鲨鱼服二代出了中国版

旱鸭子

6月24日上午，国家游泳队总教练赵戈来到华奥星空网站名人聊天室，参加了由华奥星空，上海东方卫视主办，由新浪网合办的视频谈话节目的视频访谈。下面是赵戈访谈部分内容节选。

    主持人：中国游泳队的主要赞助商给中国送了最新的鲨鱼皮二代泳衣，据他们自己介绍，可以提高成绩2―3％，有这么大的影响吗？

    赵戈：第一代鲨鱼皮一直比较头疼，要求给出一个准确的实验数据来，因为光靠说是不行的。但是它忽略了一个很重要的问题，原来是号码比较单一的，大中小号，越是覆盖全身多的游泳衣，越难找到合适的，几乎无一例外，都不合适。可能小号上身刚好，下身根本就不行了，中号的下身刚好，上身就太松了。这个解决不好，肯定要进水，就没有任何意义了。你减阻3％，增阻5％，我还不如不穿，这是当时比较严峻的情况。

    我们这次的选择，它新闻发布会展示的是全身的，给中国队的服装都是没有袖子的，男孩儿的泳装甚至是没有上身的，这个问题很难解决，因为它过来的时间偏晚，经过了三、四回合了，即使这样的款式，还有大部分的女队员不太合适，还要再改，最后争取比较合适。如果连袖子都保留，不合体的地方就更要多了。新闻发布会上我就说，随着他们的工作越来越深入，越来越细致，越来越重视这一块儿，我们的水平进一步提高，我相信到了FS3型号发布的时候，更多的中国运动员穿的是覆盖全身的。

    这里有一个前提，他一定要做耐心细致大量的工作，我们的运动员才有可能穿这样的游泳衣，否则很难。因为原来的码是按照欧洲人的体型设计的。他也公布了一下，世界上市场份额比较大的是美国，亚洲比较大的是日本，占15％。其次，其他的所有国家加起来才15％，人家也有一个市场的分布，包括中国算在内的其他的15％，他投入多少的关注度，和给你的顶尖运动员细到什么程度，这个决定了你到底穿什么样的新泳装。

    我们重点运动员都已配备，只要修改的最后没有什么问题，肯定会穿它。但是届时所穿的可能不是现在发布的，男子基本上是半长和长的裤子的形式，女孩儿主要是上面加下面的连裤。但是袖子一般都没有选择，就是觉得这个很难。还有一点，如果真的做到合身了，还要经过一段时间的训练才能适应。会穿它，也会起到一定的效果，是不是最满意，这个是跟它双方工作中的互动。


中国游泳队主教练赵戈与推广商美津农公司代表

林木木

以下是引用旱鸭子在2004-6-20 9:01:45的发言：

游泳运动员的泳衣有明确的使用目的. 大体可分为三类:

一. 训练服;
二. 技术服;
三. 竞赛服.

以上的图片都属于[竞赛服]. 不同泳姿对竞赛服有不同的要求, 比如针对自由泳的整体连体服, 再比如针对仰泳的无袖连体服等. 还要在可能产生[旋流]的部位加上导流装置, 比如[小肋骨](riblets), 及楼上提到的[锯齿](实际是类似鱼鳞的钛-硅材料的旋流控制-缓冲器Titainium Silicon Vortex Controllers and Neutralizers)

实验室对竞赛服的测试结果, 充其量能说明[该材料可减小磨擦及波动阻力], 并不等于穿着的运动员都能提高4%的成绩. 参见SPEEDO的介绍:

补充一句. 现在用的都是纤维材料, 绝对的仿鲨鱼皮. 按字面翻译成[快皮](Fastskin)更贴切.

有种感觉:  将来也许会出现"原汁原味"的竞赛分支,不使用任何科研产品及辅助器械,以人为"本".

像这样"武装到牙齿",难免出现您所说"水涨船高"的局面,周而复始,永无止境.

毕竟,游泳不是赛车... 朴素点, 可以看作"人"长期生产活动中的一种"本领"或"能力"吧.

[此贴子已经被作者于2004-6-25 0:53:17编辑过]

林木木

以下是引用旱鸭子在2004-6-20 21:11:11的发言：
伪科学在体育领域里普遍存在, 要把那些宗教化的狂热与研究证据区分开, 是非常困难的.

Sport is rife with pseudoscience, and it is difficult to disentangle the evangelical enthusiasm from research evidence.

这是本期[游泳新闻]里的一段话.

游泳领域涉及的学科众多, 千变万化的相位动作, 又表现于每一个不同的人身上, 难怪专家称泳姿如同人的[指纹](Fingerprint), 可见游泳充满了个性与变化. 这也许正是游泳吸引人的地方. 伪科学的东西多, 纠正错误的机会就多, 获取新知识的可能性就大.

经过实验反复论证得到的,无疑称"研究证据".

但也不排除这"证据"会有自相矛盾的地方,比如:胆固醇的利弊,糖的利弊...几十年意见相左的"证据"真不少见.

其二,实验也有其局限性,有力所不能及的时候,比如西医研究分支趋多,趋细化,但即使人们无法解释"气""血""经络"理论,对东方传统疗法的崇尚仍是与日俱增.
因为东方传统医学或健身方式(中医,针灸,太极,瑜珈)是将"人"视为一个整体(西医恨不得视为"分子"),....也许会有些"狂热",但它确实行之有效,中医总不会是伪科学吧.

赞成对游泳的看法,不仅充满个性变化,还充满了乐趣.

[此贴子已经被作者于2004-6-25 2:17:25编辑过]

林木木

以下是引用旱鸭子在2004-6-24 21:33:27的发言：

鲨鱼皮泳装到底会不会给中国队带来好处？
  

"水涨船高"的结果:

不得不穿,不得不买,不得不掏银子,不得不剪袖子,不得不适应,不得不郁闷.

美津浓自家产品同号都大小不一, 更别谈代理了.

旱鸭子

人游进时的阻力, 与速度的平方成正比. 也就是说, 速度越快, 阻力越大; 速度为零了, 阻力也就没有了. 因此, 当adidas的JETCONCEPT, 或Speedo Fastskin II说减小阻力3%时, 应该问一问: 是在什么速度下阻力减了3%?

在顶级高手的阻力中, 形状阻力占56%, 波动阻力占36%, 摩擦阻力占8%. 游进中的阻力叫[主动阻力]; 滑行时的阻力为[被动阻力].....  当然, 作为商家, 提到[阻力]也就够了. 可话传到记者嘴里, 就成了可以提高成绩3%, ?

人无远虑, 必有近忧呀. 穿吧, 万一不适应再影响了成绩; 不穿吧, 会不会错失了[良机], 回头记者问咱要成绩?

体育竞赛是和平时期的战争, 商家只管卖[武器], 最好能套牢你.

catalufa

以下是引用star在2004-6-25 2:16:11的发言：
经过实验反复论证得到的,无疑称"研究证据".

但也不排除这"证据"会有自相矛盾的地方,比如:胆固醇的利弊,糖的利弊...几十年意见相左的"证据"真不少见.

其二,实验也有其局限性,有力所不能及的时候,比如西医研究分支趋多,趋细化,但即使人们无法解释"气""血""经络"理论,对东方传统疗法的崇尚仍是与日俱增.
因为东方传统医学或健身方式(中医,针灸,太极,瑜珈)是将"人"视为一个整体(西医恨不得视为"分子"),....也许会有些"狂热",但它确实行之有效,中医总不会是伪科学吧.

[此贴子已经被作者于2004-6-25 2:17:25编辑过]

科学研究只不过是探究真实的目前社会接受的一个手段而已。从现象推本质永远有局限性，出现争论是正常的应该的，随认识的层次的深入而获得更多的知识。乙型肝炎的最早的认识只是血液里一个抗体的阳性结果，随检验手段的深入认识了乙型肝炎病毒，认识了乙型肝炎病毒和肝癌的关系，认识了丙、丁、戊型肝炎病毒。

关于中医的问题，也许比较特殊，国内对中医至今尚拒绝用现代科学的手段进行研究。所以目前中医的大部分成果都是日本拿在手里，而重新命名“汉方”，哭笑不得吧。其他不说就中医对疗效的纪录是纳步入现代科学体系的，因为大部分的中医典籍只纪录成功案例，而极少纪录失败案例，所以其实中医得不出能不能治好病的数量化指标来。

旱鸭子

前不久，中国游泳队的主要赞助商Speedo公司赞助了中国选手最新开发的鲨鱼皮二代泳衣，即FAST SKIN II（快速皮肤二代），简称FS2（快皮二）。据资料介绍，这一代鲨鱼皮泳装可以比第一代减少3―4％的阻力。而早在今年3月9日，Speedo公司就在纽约、伦敦和悉尼举行了这一新产品的同步发行仪式，宣布世界上最快的泳衣诞生。

    科技与体育结合创造出更高的纪录，这样的事实已屡见不鲜：后跟分离式冰刀、神奇跑鞋早就装备了速滑和田径选手，大牌游泳选手如菲尔普斯、哈克特、北岛康介也相继签约Speedo公司，穿上了量身定做的新式泳装。尖子选手对高科技产品的青睐，充分表明他们对奥运会金牌的渴望和不遗余力的物质准备。美国游泳头号名将迈克尔?菲尔普斯甚至说，如果新的泳衣真有那么神，那这4%的水阻力就意味着第一名和第四名之间的差距。

    在这一背景下，在中国游泳队面临雅典奥运会各路强手挑战，却要在重压之下奋力争夺一金的严峻形势下，鲨鱼皮二代泳装到底能不能给中国游泳增添取胜的砝码？

鲨鱼皮一代泳装：均码不适合中国选手

    按说，能有高科技产品武装运动员，当事人欢喜都还来不及呢，但中国游泳界却经历了第一代鲨鱼皮不适合本国选手的麻烦。

    鲨鱼皮泳装虽然大大减少了选手身体表面的阻力，但它要发挥作用，首先必须与选手身体高度贴服，其合体程度如果达不到“严丝合缝”，那么泳装的减阻作用就大打折扣。由此也可以推断，覆盖身体表面越多的泳装，就越难做到这一点。而同时，“鲨鱼皮”覆盖身体表面越多，也才能减小更多阻力。为什么尖子选手的泳装都量身定做，就是这个原因。

    而2000年悉尼奥运会前拿到中国来的鲨鱼皮泳装，都是大、中、小号的均码服装，没有一个运动员能有量身定做的幸运。而Speedo公司的鲨鱼皮泳装，市场分布却是以欧美为主，因此，即使有大、中、小号的区别，其基本身体数据的获得也是来自于欧美选手。这样，鲨鱼皮一代很难适合中国选手，就一点不稀奇了。中国选手试穿，可能小号的上身合适，但腿部感觉过紧；中号的腿部刚好，上身又太松。感觉到松的部位，肯定要进水。中国游泳队总教练赵戈说；“你减阻3％，同时增阻5％，还不如不穿，这是当时比较严峻的情况。”以至于后来的悉尼奥运会上，中国游泳队主力选手基本没人穿鲨鱼皮一代泳装。

鲨鱼皮二代泳装：反复修改 力争合体

    今年3月份推出新鲨鱼皮二代泳装，6月份才到中国队手里，显然已经晚了三春。这次中国队的态度不仅更积极，也很慎重，选择了不带袖子的款式。人们难免有疑问：如果“鲨鱼皮”覆盖的表面越少，减阻作用也越小，提高成绩的神奇魔力不就下降了吗？显然，回忆起历史，这个问题跟中国队遭遇的第一代鲨鱼皮困惑有不可分割的联系。

    据中国游泳队总教练赵戈介绍：“中国选手选择的这一代鲨鱼皮泳装已经经过了三、四回合的修改，但还有大部分的女队员不太合适，还要再改，最后争取比较合适。如果连袖子都保留，不合体的地方就更要多了。”

    他还说：“重点运动员都已配备，只要修改的最后没有什么问题，肯定会穿它。如果真的做到合身了，还要经过一段时间的训练才能适应。”赵戈相信，穿上它会起到一定的效果。

    不过，奥运会比赛是一个多方面因素综合起作用的竞技场。如果你某个项目的水平离夺冠成绩有一定差距，那恐怕鲨鱼皮二代还是帮不了你夺得金牌。悉尼奥运会上，号称83%的奖牌获得者穿的是Speedo公司赞助的鲨鱼皮一代，全部33枚游泳金牌有28枚被Speedo明星队成员夺走。不过，人们不该忽略，这些被鲨鱼皮精心装扮的明星队成员首先已经是世界冠军、甚至是世界纪录保持者。换句话说，选手的实力和现场发挥是首要的，鲨鱼皮还没有神奇到“扭转乾坤”的程度。因此，鲨鱼皮装备中国游泳队是好事，但中国队实现夺取金牌目标的关键还是增强自身综合实力。

林木木

鲨鱼皮泳装能否给中国游泳增添夺金砝码？

“赞助”不用掏银，也没了定做的优势，似乎还应感激垄断者的“雪中送炭”。
垄断者青睐为明星们“锦上添花‘，光环的余辉耀眼，商机无限。

愿这砝码名副其实，尽管来得太晚。

林木木

以下是引用catalufa在2004-6-25 10:45:12的发言：

科学研究只不过是探究真实的目前社会接受的一个手段而已。从现象推本质永远有局限性，出现争论是正常的应该的，随认识的层次的深入而获得更多的知识。乙型肝炎的最早的认识只是血液里一个抗体的阳性结果，随检验手段的深入认识了乙型肝炎病毒，认识了乙型肝炎病毒和肝癌的关系，认识了丙、丁、戊型肝炎病毒。

关于中医的问题，也许比较特殊，国内对中医至今尚拒绝用现代科学的手段进行研究。所以目前中医的大部分成果都是日本拿在手里，而重新命名“汉方”，哭笑不得吧。其他不说就中医对疗效的纪录是纳步入现代科学体系的，因为大部分的中医典籍只纪录成功案例，而极少纪录失败案例，所以其实中医得不出能不能治好病的数量化指标来。

现代医学的主体是西医，这一点勿用置疑。

所言日本“汉方”是指药剂学范畴吧？也包括中医诊断（望闻问切）？恐怕未必。
典籍自然只记录成功案例，记录失败无意义，因为它不是研究，而是指明“效果”。
至于现在，还是“无量化指标”状态？那中医、中药研究机构是做什么的？

遇行家里手，幸会，愿讨教。

catalufa

以下是引用star在2004-6-25 21:54:00的发言：
  典籍自然只记录成功案例，记录失败无意义，因为它不是研究，而是指明“效果”。

（哐

林木木

请留意问题前提，“典籍”是历史，前人的事不必提及。
您的答复说明国内“现在”是有“量化”评估的（不知理解对否），那再好不过，谢谢。

顺便提问：红药水实验了多少次成功的？（别介意回答“小儿科”问题，我是真的忘了）

哈哈，鲨鱼服厉害，跑题速度 >？%

中国红

赞成。应是统一的大众化的面料、统一款式。

catalufa

以下是引用star在2004-6-26 11:17:06的发言：
请留意问题前提，“典籍”是历史，前人的事不必提及。

历史不提？历史有继承性的！现在国内中医研究机构里都是还是师兄弟师姐妹称谓的，试想这样能做没有偏见的研究么？

林木木

我们遇到校友也会互称师兄弟师姐妹的啊！

中医有“门派”之说？即使有，只要不相互诋毁也无妨。
至于中药（偏方汤剂除外），中成药品出售都有批准文号（国药准字.....)，应是经过"量化"标准检验的.

图片做头像怎样? 祝愉快.

[此贴子已经被作者于2004-6-28 13:58:27编辑过]

catalufa

以下是引用star在2004-6-27 13:21:25的发言：
我们遇到校友也会互称师兄弟师姐妹的啊！

  中医有“门派”之说？即使有，只要不相互诋毁也无妨。
至于中药（偏方汤剂除外），中成药品出售都有批准文号（国药准字.....)，应是经过"量化"标准检验的.

图片做头像怎样? 祝愉快.

呵呵，如果是遇到校友称师兄弟师姐妹，就没必要在这里提了，你能想象一个科研/教学机构里每个人都这样么？

中成药好像没几个拿到FDA认证，是因为不崇洋媚外么？恐怕是FDA不认师兄弟师姐妹的缘故吧？

谢谢你找的图片，呵呵，你个有趣的MM。