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公开水域长游等级标准(讨论稿)

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发表于 2009-7-5 20:22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
  本标准制定的目的是为了开展公开水域活动时,保证所有活动参与者具备相应的通过能力,最大可能地降低安全风险。公开水域活动组织者可以根据活动的难度,保障条件等因素来设定入选门槛。当然,本标准并不对活动的安全负责。广大的业余游泳爱好者也可以在这个标准中找到自己的位置,设定自己的锻炼目标。
  本标准的测试环境推荐为室内恒温标准50米游泳池,池水温度24~29℃ ,室内气温25~34℃(非强制)

常见问题回答:

为什么不考虑年龄和性别因素?

  因为大自然并不区分参与者的年龄和性别,所以本标准也不区分。在公开水域面前,人人平等。但活动组织者为了各种目的(比如限制参与规模),可以对不同的年龄和性别设定不同的准入标准。但原则应该是最低的准入也能保证足够的安全系数。安全系数取决于距离,水情,气候,安全保障的人员素质和器材等诸多因素,说到底的还是组织者的经验。

标准能固定下来吗?以后还有变动吗?

  目前是讨论稿,可能还有变动,但应该会尽快固定下来。定稿后,随着大家游泳水平的提高,标准免不了会继续变动,但如果我们制定的时候有一定的前瞻性,至少可以保持相当长的时间不用变动。

对于公开水域等级标准,如果仅仅测试游泳池成绩是否足够

  的确,公开水域仅仅用泳池成绩来衡量并不全面,所以组织者可以用这个标准加上其他条件来组合。比如具有多少次,多少距离的公开水域经验等条件。

本标准是如何制定的?

  这个问题比较复杂,主要输入是蓝蓝的海于二零零五年正式定稿的段位标准,具体可以参考http://www.chinaswim.com/viewthread.php?tid=194044的第0楼。由于原标准制定时间较早,和当前实际情况相比,标准偏低。在讨论过程中,我们认为引入百米巡航的概念比较科学。于是参考了《健身游泳》一书中对游泳水平的设定(具体可以参考上面链接的11楼或者原书),并在政委的建议下做了一些调整。

  目前的标准是以1分30秒的百米巡航作为健将的标准。这个标准无论对哪个级别来说,都不是轻易可以达到的(专业选手例外)。这样可以体现标准的前瞻性,以免标准一出来,就无数健将涌现。

  同时大家发现一个问题,用一个百米巡航来界定所有级别也是不科学的,距离越长,百米巡航速度越慢,这个是规律,无人可以打破。但什么样的系数比较合理,我们没有现成的数据。我比较了世界纪录1500米和北京奥运会一万米冠军的数据(北京奥运是在一个人工大池塘里面游,可以认为和其他公开水域一万米比较而言,更接近游泳池的情况)。世界男子纪录的1500米的百米巡航是58秒3,奥运万米冠军的百米巡航速度是67秒2(简直不是人,游一万米比我100米冲刺还快)。按照这两个成绩的距离和速度,可以计算3000米百米巡航速度1分30秒的人,15000米的百米巡航大概要1分43秒。但考虑到业余选手不可能像世界冠军那样的素质,一般而言,距离越长,业余的选手差距越大。所以最后设定15000米健将的百米巡航速度为1分50秒。10000米健将的百米巡航取了一个中间值,1分40秒。

  为了验证这个数据是否科学,我比较了论坛上的部分选手的成绩。疏竹风(杭州的版主),大家公认的业余长游高手,他的5000米百米巡航为1分25秒不到,绝对可以达到1000米和3000米的健将级别。另外比他快的业余选手不敢说没有,但绝对也不多了,可惜他没有游过15000米。澄海(东莞的版主),今年横渡琼州海峡的高手,第一名。平时训练成绩也是第一。他12000米的百米巡航为1分50秒,恰好是健将,可惜距离不够。他还有一个成绩是16000米的,可惜不能达到健将级别,只能达到一级。我估计风版如果尝试一次,应该可以达到健将标准。论坛内外也应该有高手可以达到健将,只是我孤陋寡闻,不知道而已,希望大家可以多多提供数据,以免闭门造车。

  综合下来,这个设定还是较为合理,健将的设定属于很难,但目前在业余游泳界有少数人可以达到。

  另外,健将和一级的阶梯是10秒,一,二,三级的阶梯是15秒,三,四级别的阶梯是20秒,最后一个级别的阶梯是30秒。


级别泳距 时间 百米平均速度

入门级健将1000米 15分00秒130
一级1000米 16分40秒140
二级1000米 19分10秒155
三级1000米 21分40秒210
四级1000米 25分00秒230
五级1000米 30分00秒300



入门级健将3000米 45分00秒130
一级3000米 50分00秒140
二级3000米 57分30秒155
三级3000米1小时05分00秒210
四级3000米1小时15分00秒230
五级3000米1小时30分00秒300
标准级健将10000米2小时46分40秒140
一级10000米3小时03分20秒150
二级10000米3小时28分20秒205
三级10000米3小时53分20秒220
四级10000米4小时26分40秒240
五级10000米5小时16分40秒310
横渡级健将15000米4小时35分00秒150
一级15000米5小时00分00秒200
二级15000米5小时37分30秒215
三级15000米6小时15分00秒230
四级15000米7小时05分00秒250
五级15000米8小时20分00秒320
 楼主| 发表于 2009-7-5 20:32:09 | 显示全部楼层
在政委的鼓励和帮助下,推出一个讨论稿,意在抛砖引玉。
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发表于 2009-7-5 20:42:37 | 显示全部楼层
胖六同学推出的这个标准是在原来我们的经验之上,以巡航速度为基点提出的一个全新的标准。个人认为该方案划分比较科学。这其中胖六同学做了不少工作,了解情况、搜集资料、建立模式等。期待听到各位有意共同提高和发展我国长游运动的高人们的意见和建议。共同完成我们的心愿。
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发表于 2009-7-5 21:33:47 | 显示全部楼层
对照这个标准,我的室内入门级可能达到一级;公开水域入门级也介于一级和二级之间;公开水域标准级也差不多在一级和二级之间(只侧过一次1W米,3小时20多分钟)。呵呵,这个标准定的还真符合我啊。

一般业余选手,经过一些长期的、系统的锻练,达到1、2级是没有问题的,这个标准定的不算太高,很合理。但是对于健将级别,如果不是专业选手退下来的,那就只有极有天分的朋友了,如坛子里疏竹风、澄海等兄弟。因此健将级别的也是比较合理,必定是少数人才能达到的水平。

我只能根据自己水平看到前三级的情况,请其他朋友补充了。

另外,幸苦胖六和蓝政委了 [s:48] [s:48]
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发表于 2009-7-5 22:47:02 | 显示全部楼层
胖版啊,你搞的这套东西得让苯苯这类处于游泳第三世界的人感到有兴趣才行,否则恐怕是没

有多少生命力可言滴。。见谅!
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 楼主| 发表于 2009-7-5 23:16:52 | 显示全部楼层
引用第4楼苯苯在线于2009-07-05 22:47发表的 :
胖版啊,你搞的这套东西得让苯苯这类处于游泳第三世界的人感到有兴趣才行,否则恐怕是没

有多少生命力可言滴。。见谅!

呵呵,为什么要用一个标准来衡量所有世界的人呢,如果觉得自己的兴趣并不在此,可以直接忽略,就好像我忽略所有的世界纪录一样。世界纪录我就是看看,从来不会当作自己的目标,但在有些人的心目中,那也许就是生命中非常重要的目标。对不对?
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发表于 2009-7-6 00:15:55 | 显示全部楼层
引用第5楼胖六于2009-07-05 23:16发表的 :


呵呵,为什么要用一个标准来衡量所有世界的人呢,如果觉得自己的兴趣并不在此,可以直接忽略,就好像我忽略所有的世界纪录一样。世界纪录我就是看看,从来不会当作自己的目标,但在有些人的心目中,那也许就是生命中非常重要的目标。对不对?

世界记录对绝大多数人来说是用来观赏的,而胖版的标准是用于参考的

此二者之间之不同也。
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发表于 2009-7-6 08:24:21 | 显示全部楼层
比较客观,很有道理的标准。不分年龄这点非常到位,我5年前达个健将没有问题,现在达不了就是告我不能到处乱游了。公开水域的能力衡量。用速度和距离这两个标准对能力的衡量已经非常公道和量化 [s:48]

如果有时间保证训练,我是非常希望把标准里的健将级别都挑战一下。在公开水域里游我相信我还有对付长游的秘诀 在各种状态下保持体力或是说吝啬的支出体力是经验和技巧。

100米巡航设立标准的观念是一个很科学的概念。我就一直用100米的时间和游的总量作为长游的考量标准。举例说:天津这次搞个5000米长游测试,我带个表用防水膜包好放到池边,就是为了看我的每100米的速度。然后在和我游的距离及总时间进行能力的分析。结果被人换了道,使我看不清表,还有人说:你自己看表就不需要我们计时了。结果就真没有人给我计时,使我不知道总时间。在这里顺便说一声,   天津的计时兄弟请您们把计时用的表还给我,那个金属的老表是我的,以后我自己为达标还要用。

看了胖六的标准非常高兴,一个科学的标准对有志长游的朋友是一个非常好的量化的能力检测

同时深感自己够笨,我一直用这个方法检测自己,怎么没有想到变成标准,使大家受益
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发表于 2009-7-6 12:47:21 | 显示全部楼层
蓝版标准偶是横渡一级,,胖六标准偶是二级。当时万五5小时19分

无所谓啦,只是这级别能固定下来吗?

以后还有变动吗?
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发表于 2009-7-6 13:27:12 | 显示全部楼层
引用第8楼大白鳍豚于2009-07-06 12:47发表的 :
蓝版标准偶是横渡一级,,胖六标准偶是二级。当时万五5小时19分

无所谓啦,只是这级别能固定下来吗?

以后还有变动吗?
个人觉得,标准这个东东应该是随着我国游泳水平的的提高而不断调整更新的。我们应该用高兴的的心情去看待随着标准的提高而自己的级别可能会在不降低水平的情况却降低了。那是我国游泳水平提高的标志,我们应该为此而高兴。说实话,我个人从来没有因我不断努力付出而却出现自己级别在标准中降低而懊恼,反而我会因此而更加高兴。
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发表于 2009-7-6 14:57:14 | 显示全部楼层
政委发来信息征求关于公开水域长游等级标准的意见和建议,说实话,我现在潜心准备金沙江漂流的事情,就这个事情我还没有比较成熟的考虑。也许金沙江漂流完成后我再认真考虑这个事情,发言也妥当些。

江河急流险滩游泳,大洪水游泳与一般的公开水域游泳非常的不同,一般的公开水域游泳应该是一个可以人为控制的,拚速度,比技术,叫做游泳,以人为主体。水域一般是静水,或者平缓水域,就是黄河那个比赛也最多2级滩以内。而我们从事的游泳,应该不是严格意义上的游泳,而是漂流,是漂游。以自然为主体。我们俱乐部以前也做了一个游泳探险的等级,后来觉得这个等级标准好像鼓励人去冒险,感觉不好,所以就取消了。

我也是游泳池训练出来的,在从事游泳探险之前参加过太多的比赛,后来喜欢上了急流险滩,大洪水,就再也没有去过游泳池了。也许我的游泳技术已经退化了,但在大自然中我获得了更珍贵的东西。
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发表于 2009-7-6 16:08:33 | 显示全部楼层
好,好,好。
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发表于 2009-7-6 16:27:55 | 显示全部楼层
蓝政委和胖六幸苦了!
是件有意义的事 [s:48] [s:48] [s:48]
鉴于本人的菜鸟水平,我对标准的设立说不出意见,只能表示认同。但建议设立环境条件说明。如室内池的长度和水温范围(25米?50米?水温?);公开水域的环境条件(公开水域的环境条件相当复杂:水库?江河?海游?流速?洋流?);如果这些环境条件不明确,这些标准的设立因为失去了准则而没有太大的意义。
例如:25米池和50米池的速度和游距都有10%以上的差距;水温也同样影响着速度和游距;公开水域的环境条件影响就更大了。
此建议仅供参考!
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发表于 2009-7-6 17:18:58 | 显示全部楼层
引用第12楼新兵于2009-07-06 16:27发表的 :
蓝政委和胖六幸苦了!
是件有意义的事 [s:48] [s:48] [s:48]
鉴于本人的菜鸟水平,我对标准的设立说不出意见,只能表示认同。但建议设立环境条件说明。如室内池的长度和水温范围(25米?50米?水温?);公开水域的环境条件(公开水域的环境条件相当复杂:水库?江河?海游?流速?洋流?);如果这些环境条件不明确,这些标准的设立因为失去了准则而没有太大的意义。
例如:25米池和50米池的速度和游距都有10%以上的差距;水温也同样影响着速度和游距;公开水域的环境条件影响就更大了。
此建议仅供参考!

新兵意见很中肯,感谢。这是我们提出条件时的一时疏忽。一般情况下,所定义的测试条件应该是五十米长池(如果是短池会因为增加蹬壁出发而提高速度),由于公开水域会受到水流、风向等因素影响,我们现在还一时找不到比较合适的测试环境,所以只能先定义在游泳池。
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发表于 2009-7-6 19:35:33 | 显示全部楼层
好标准,不过对于公开水域等级标准,如果仅仅是游泳池测试成绩,是不是离公开水域又有段距离

是否能加入一些定性条件,比如哪个等级以上,要有多少次,及多长距离实际公开水域经验(公开水域成绩只标注,不要求)
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