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发表于 2010-10-27 08:10:16
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本帖最后由 偶噴嚏 于 2013-2-8 04:25 编辑
看到一串老手们的经验讨论,俺这外行不敢瞎说,就只是纯粹编辑一下后贴上来
作者 tkhku 看板 swim
标题 [问题] 请教蝶泳
时间 Fri Jul 20 03:25:00 2007
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小弟不才,以前大学时曾是乙组 主攻蝶泳跟自由泳
应该算是有一丁丁丁丁点程度。 毕业後再也没在常常游泳了
现在已经25了...身体发福严重....
这一周以来天天游泳...慢慢...蝶泳从只能25m..又回到100m+的水准......
现在都一个人去游泳 但每每游泳 脑中都会浮现过去大学时期队操的时光....
不禁泪从衷来....泪水汗水混在水里分不出来........
感性完了。现在重点是,想请教版上高手们,(版上一大票甲组高手...)
我游蝶泳时...双臂入水的刹那 大概有个惯性动作
就是入水後 都会往前延伸 此时算是短暂的让身体往前飘移 算一种休憩...
(此时屁股是翘起状态 腿部做第二次顺势打水)
延伸之後 再双手往外划弧 做下一次的划水动作.....(腿部准备做第一次出力打水)
好,就是说,双手入水後 这会是一个停顿动作....(为了延伸)
这是一个不好的习惯 我从大学时期就想改掉....
(但我知道一票乙组三流选手都是这麽游...甚至不少教练都这麽教....
一样可以游100m,200m....甚至速度还ok...但就是三流水准)
看过不少影片...youtube上也都有蝶泳竞赛影片.....
看看 Michael Phelpes 或其他各国选手...
他们的蝶泳是"连贯的" !!!!!
也就是说 一流选手是不玩双手入水还"向前延伸"这一套的.....
而是一入水就直接做抓水动作..... 以如此加快频率...
过去大学时参加全大运 也曾就近看过甲组选手的英姿....似乎也是这样游的....
那已经不是海豚了 而是像水母漂一样 直接在水面上飞舞.....
整个频率就是 "啪啪啪啪啪啪~~" 根本不浪费时间作双手入水延伸的动作 !!!
简直就是太帅了。
到底,该怎样才能从三流到一流...!? 重练划水动作吗?
毕竟旧的姿势一旦习惯之後,从头丶手丶腰丶腿 几乎都习惯了一个规则
如果改手...几乎是要整个身体频率重练 重新找感觉...
还是说,在现有的基础之下 不停去强迫自己缩短双手入水的延伸时间
练到最後让这个时间差逼近於零.... 腰腿头再慢慢调整......?
敬请版上诸位大德不吝指教...
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作者 inqgen 看板 swim
标题 Re: [问题] 请教蝶泳
时间 Fri Jul 20 11:35:52 2007
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那是因为频率太快了,所以你并没有感觉到双手延伸的动作=.=|||
不延伸的话,划弧就不大,蝶式手部注重的是划弧的问题
其实,蝶式主要不是在於划手的动作
而是手脚的配合(→真的差很多)
打水的时间点很重要,只要抓到了
划手频率自然会顺畅,自然会像那些高手一样厉害了(後面这句话是夸示法)
当然,还需要配合换气
不过,仔细想一想
那些高手们的背後,是无止尽的练习
从早到晚,几乎都是泡在游泳池中
没有假日,因为只要休息两天,下水就要重新找回水感
没有病痛,因为只要受伤就需要休息
只有不停的向前追逐着自我极限
技巧虽然是重要的,但是基础做的扎实
加上绵绵无期的每日练习
在看到他们神乎其技的表现时,想想他们背後的汗水和泪水
就知道他们今日的成就,绝对不是不劳而获中的唾手可得
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作者 tkhku 看板 swim
标题 Re: [问题] 请教蝶泳
时间 Thu Aug 9 03:42:17 2007
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不好意思,我是原po 想再次请教蝶泳问题.....
我个人经过每天不停磨练後 每天晚上不停上youtuebe找各种蝶泳影片学习
发现其实蝶泳的划手 不单单只是划手频率变快 所以没看到延伸
事实上,是蝶泳本身的划手路径 本来就"不应该"延伸
http://www.youtube.com/watch?v=gQQgX_1OtoI
这是200蝶 Michael Phelps 的动作.....
200蝶的比赛当中
选手频率并不会像50M蝶泳那般快....所以更方便看仔细
大家看看 03:24- 03:25 这两秒 有照到 Phelps 水面下动作
整个划手路径是双臂一入水 直接简单抓水後并後推.....并无延伸动作
完全不是我过去教练常叮咛我的
"双手入水後下压丶延伸丶再像画葫芦一样...做S型划手"
我那时当然就照教练的话 也练成了蝶式...也比过大运会丶松竹梅...(乙组100M蝶泳)
现在回头看看 根本完全练错了....想想一肚子火
浪费一些学费给三流教练教导也就算了...还牺牲青春岁月游错误姿势....><
我现在想照Phepls的姿势练...整个都学不来了...
因为我 头 手 脚 臀 腿 都已经游出一套道理....就算三流姿势 但也很流畅
这就更糟糕了...三流姿势你还练到游得流畅 !!! 表示一辈子达不到一流水准...><
其实就好比...自由式也是一样....
小时候一堆教练...都教导我们:
"小朋友,自由式要S型划手哦~~~,手臂一入水 向外划个圆 再推到肚脐 再後推拉手"
但我长大後参加校队.... 队友有一个50M自由式25sec的 他就纠正我
"不要给我划S型...手臂一入水..直接往下压...後推拉手 " !!!
我当时很疑惑...心想 "奇怪,小时候教练都说S型游法是进阶的呢 ..怎麽都变了"
後来,也不段去找影片...包括 Ian Thrope丶Michael Klim...等人的自由式
才真的发现........... Ian Thrope的确不是S型划手 (直接内推)
影片如下:
Ian Thrope:http://www.youtube.com/watch?v=srXOXT_Tz24
我现在天天游泳,都不知道该怎麽游了...><
还是说,其实游泳根本没有固定姿势呢?....?
顺道问一下:游泳速度是频率重要还是效率重要 ???
举个例来说 . . .我游泳25M池子 蝶泳划手8下 自由式14-16下
(并不是冲刺,中等出力...频率也中等...尽量做足延伸跟後推)
我看也有人蝶泳划手 12-15下 自由式20下以上....
(次数多,表示频率快...但自由式也都能一直游)
这两种游法,哪种速度比较快呢 ??? 练习时,应该以何种方式练习较佳 ?
我讲我观察到的好了 :
我研究 Phelps 的蝶泳游法.....无论是50M丶100M丶200M
他的频率都比隔壁水道的选手慢一些.....
而 Ian Thrope 的自由式更不用说...以200M或400M中距离来说
频率很中等 反而是脚一直有在打
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Popdaniel:还是有延伸 手会等下一次的脚 仔细看
原po不习惯看人体生物动力分析齁
索普也有s啊 手轴弯曲前手掌一定会稍微外翻
构造问题 只是有人做大有人做小 大到夸张就减速了
KbrHamster:我觉得与其探讨有没有S型..不如想想有没有抱水吧..
短距离像50m的比赛..不可能游成S型慢慢推到大腿再抬起手来..
通常都适用频率换取速度.. 通常往下抓到水就可以推了..这样会比S型来的快些...
geniuschi:其实s型的大小还要考虑到个人的身高问题,
身高较高的人适用较小的s型推水方式,还有索普有s啊 ! 小而已
walilaV:我听过 某教练讲的 在水面上手就伸到最前面 这样入水就不需要在做延伸的动作
直接抓水向後滑就好拉
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作者 tkhku 看板 swim
标题 Re: [问题] 请教蝶泳
时间 Thu Aug 9 03:53:06 2007
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我在 kkcity的游泳版也找到一篇文章 (第936篇)
很高兴的 这位作者也点出了我的问题 所以我相信这问题应该不是只有我有
我引述如下:
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※ 引述《HG》之铭言:
> > 其实我不建议蝶式游长泳,因为这样势必是慢速在游,姿势和协调性
> > 都和竞技的蝶式不同,说穿了就是不好看。那何必游呢?更何况如此长
> > 的蝶式对身体恐怕是一种伤害。
> > 所以我建议你先把目标放在游好100蝶或50蝶,先能练出顺畅的感觉之
> > 後,再开始加速度,尤其一开始千万不可一次游太长或勉强的蝶式,
> > 蝶式对初学者的伤害绝对是可能的。
> 路人甲:
> 谢谢你的意见,令我矛塞顿开!!
> 请问你的蝶式成绩为何?
> 我蝶式速度该多少才算是顺畅的蝶式?
> Thanks!!
顺畅指的并非完全是速度,应该比较接近协调性,
比如说你看体育台现在在转播的世界一流赛事,选手他们的蝶式手和脚是连贯的
再看看有些三流选手,他们手入水之後还会顿一下,因为他们是用手来带动身体做S型波动,
而他们这样有些人也游出很快的成绩喔。游泳这种(技术x体能)的运动,游
的快不一定美,但想游的美一定要快。
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就是後段这两句话:
"一流赛事选手他们的蝶式手和脚是连贯的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
再看看有些三流选手,他们手入水之後还会顿一下,因为他们是用手来带动身体做S型波动, ...."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
good ~ 形容得真好。
我就觉得我的确有在用手在带动身体做S型波动 .....
是蝶腰问题吗...? 不知道...>< 但我蝶泳的屁股是都有浮出水面....腰应该还好。
但划手就自然很犯贱地去做延伸动作 让身体产生波形.....唉~
(这位作者点出这问题...形容地贴切 所以我转贴过来)
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作者 inqgen 看板 swim
标题 Re: [问题] 请教蝶泳
时间 Thu Aug 9 14:14:48 2007
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> ...大家看看 03:24- 03:25 这两秒 有照到 Phelps 水面下动作
> 整个划手路径是双臂一入水 直接简单抓水後并後推.....并无延伸动作
请问您将入水画面仔细看清楚了吗?
入水就是向前伸,距离不要低於肩膀宽
(双手往前提伸,下水之後马上划手)
> ...我当然就照教练的话 也练成了蝶式... 现在回头看看 根本完全练错了....
其实,经常有人跑来研究泳姿划手问题,多半只有一个答案"用你最习惯的泳姿"
S型划手,我想我在之前的文章也有说过,我并不推崇此项
因为多半往往一直注重在此,也忘却了手脚并重的重要性
有些人做蝶式葫芦型划手,只要手脚的频率抓到了,效果真的不错
但若是一直抓不到这样子的感觉,只有让速度变慢及浪费体力的作用
蝶式,真的很注重手脚的并用,只要抓到频率,真的有对於速度有很大的功效
而不是一直往手部方向的问题专精
相信本版有更多的高手,应该知道在蝶式方面手脚并用的技巧
> ...我现在想照Phepls的姿势练...整个都学不来了...
不一定是比照某某高人的动作,就一定有他的速度在
就跟拿筷子一样,一样是夹东西,仔细看每个人的夹法皆不太一样
只是拿的手法类似而已
> ...才真的发现........... Ian Thrope的确不是S型划手 (直接内推)
> 影片如下:Ian Thrope:http://www.youtube.com/watch?v=srXOXT_Tz24
划手的路径问题,我想此影片又更加清楚的展示手向前延伸
划手下去直伸到底
自由式也是会依照距离而有不同的打法配合
六脚一手或者两脚一手
也是依照自己本身的感觉而定
其实,真的不是因为姿势的问题
主要是自我本身水感,以及每日强度的训练
光靠姿势二字,而不努力练习,真的只是空谈
选手们在刚学游泳之时,很注重姿势的重要
之後就要靠自己的感觉去判断,什麽样子的方式是对自己好的
教练在从旁指导(除非是很夸张的游法)
您在文章有提到自由式25秒的选手,短距离的自由式是很注重在划频
划频越快加上有效率,在配合快速的打水(有些人说不定不是这样子的)
若是使用S型划手当然划数会比较慢,频率会比较慢
(说不定有些人习惯这样子)
真的是因为自我本身的感觉,而去培养自己的速度
> 我研究 Phelps 的蝶泳游法.....无论是50M丶100M丶200M
> 他的频率都比隔壁水道的选手慢一些.....
> 而 Ian Thrope 的自由式更不用说...以200M或400M中距离来说
> 频率很中等 反而是脚一直有在打
> 整个划手感觉是顺畅的...做到底的感觉....不会给人感觉赶赶赶那种味道...但照样很快
两位选手您可以仔细看他们的划距,手向前伸直,向後推到底
蝶式的手脚配合得很漂亮,一大一小的打水频率抓的很流畅
自由式中距离最佳的配合是六脚一手(我没有算=.=)
如果要练习的话,原PO真的很强调速度的话
请做高强度的项目练习,一天练习早晚四小时以上
训练一天公尺数为16000~20000
关於姿势,可在训练期间自我调整(想像高手的泳姿为范例)
真的觉得想要速度快真的没有其他方式可言,就是不停的训练
就跟读书一样,方式老师已经教导
至於该如何考取高分,则是以自己的读书技巧为主
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作者 winexchiu 看板 swim
标题 Re: [问题] 请教蝶泳
时间 Fri Aug 10 08:15:43 2007
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我也想请问一个问题
就是蝶式的换气到底会不会造成速度衰退?
我的蝶式教练是那种蝶式100m可以游六十几秒的怪物
他那时候就跟我说蝶式换气其实并不会造成速度衰退
而我看原po的200m男蝶~~~很多世界级选手似乎每一下都换气!!!
以他们的''道行''应该可以轻松二下一换或三下一换吧?!
可是他们却几乎每下都换
反观女子200m蝶~~~却好像每位选手拼死不换气就对了
大概三四下才换一次
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nikolas:一般人会 但是高手之所以厉害就是能抓到身体的节奏 而不会因为换气而改变身体的重心
假设说换一次气会慢0.5s 但不换气可能没力而慢0.7s 所以..
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作者 winexchiu 看板 swim
标题 [讨论] 费尔普兹的蝶式训练
时间 Fri Jun 6 09:27:37 2008
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不知道有没有人看过 " 速泳-和菲尔普斯一同练蝶泳 "
里头有讲到为什麽phelps游蝶式每一下都要换气
其实有关蝶式传统概念: 换气会变慢~~蝶脚一大一小的说法
我很早就有疑问了
我有一个甲组专长蝶式~100蝶可以游60秒以内的朋友跟我说
大家都以为换气浪费体力~~滑水频率变慢会影响速度
其实并不会
初学者换气因为动作不好~~真的会变慢
可是换气的动作是真的有办法练到跟不换气一样快的
不仅仅是蝶式....你去看索普自由式100/200的影片~他也是每下都换气@@︱︱
滑水频率变慢?? 索普跟phelps的频率在奥运前八强里头几乎是最慢的!!
至於打水一大一小.....如果蝶式不换气的话真的会一大一小
但如果有换气的话.....一大一小并不明显
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作者 winexchiu 看板 swim
标题 Re: [问题] 请教蝶泳
时间 Tue Sep 4 09:11:24 2007
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其实我也有发现到世界级的蝶式几乎没有延伸
以我自己游25m来说(无跳水)
如果我用25m 14~15秒 的速度游的话 我还真的能做到影片中几乎无延伸的动作
可是当我25m 17~19秒 的速度游的话 不管我怎麽努力就是会做出延伸的动作...
所以我有点怀疑是不是速度要到达一定限度才能做到无延伸?
原po的费尔普兹200m蝶说实在的他划水的频率跟我游25m全速差不多(汗...)
所以他能在200m中维持无延伸应该是轻而易举
至於他们50m的划水频率已经是高到我望尘莫及了....
我能够做到无延伸的极限只有50m
超过50m的蝶式比赛我已经无法维持25m 14~15秒的速度了
原po说自己很难改掉延伸的习惯,说不定可以用25m短程冲刺练练看
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作者 infinitiG35 看板 swim
标题 Re: [问题] 请教蝶泳
时间 Tue Sep 4 10:32:23 2007
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(前文恕删)
以下一些心得是我个人的体会啦
po上来跟大家分享一下...有哪里说的不好希望大家不吝指证喔
如果在看中短距离(50,100,200)的时候
就游泳的基本原理来说
减少阻力 + 增加推进力 => 增加速度
延伸的动作在於将身体拉长,这时候在水中的"形状阻力"会减少
有句话说:长的船跑的快,且身体拉长则身体截面积减少
所以自由式丶仰式很注重这一点,因为这两式的出力方式有别於蝶蛙
仰丶自的出力方式是从头到尾连续不断的脚一直打水,左手划完右手接着
单次出力较少但连续不断,所以必须要特别注重减少水阻
以得到较佳的净推力
而蝶蛙又是另外一种方式,出力的方式算是"一下一下"的
单次出力力量较大,但相对来说较不连续
蛙式最显然
单次出力很大 但一定要漂一下 若频率太快反而会有反效果
因为蛙式本身的结构很特殊
抱水时会得到力量 将上半身拱起蓄积位能
蹬腿时再顺势将之前蓄积的能量释放得到速度
但抱水的同时 下半身水阻会增加造成速度变慢
不停抱水一来浪费体力二来速度反而起不来
所以必须取得最佳平衡才会游的最快
而每一下之间漂的时候 当然也要尽可能延展
最後说到蝶式了,这就是重点了~@@
诚如刚才说的 蝶式的用力方式也是属於"一下一下"的
但蝶式有别於蛙式的地方在於
蝶式的 recovery 过程时手在空中不会挡到水
只有在入水之後的反冲力会使速度骤减
但此时如果马上外划抓水,接着靠推水得到动力,速度又会上来
手在空中又再次不会挡到水
就可以一直保持速度
换言之 蝶式入水後若在水中漂太久
速度就快不起来了
因为就算入水延伸可以减少水阻
但由於之前入水时的反冲力很大 (游越快就越大)
速度已经先消减了许多 漂的效果也有限
所以与其让他漂 不如一再的划水
让手及上半身"飞"起来的时间增加
就可以达到更大的速度
这是我自己在游以及观察其他人之後的体会啦 ^^"
不过我觉得还有一点很关键
就是要游的好筋一定要拉的开
尤其是手臂丶肩膀的部分
越柔软就越能游的轻松漂亮又快速...
以上是butterflier们的经验跟心得讨论
关於这个话題其实有更进一步的专业论述
详见史维明老师的经典帖"蝶泳"的四楼"划速与游速分析"
http://bbs.chinaswim.com/redirect.php?goto=findpost&pid=23964&ptid=4214
我把它编辑貼在下面了,编辑贴上真TMD累死人唉 |
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