自由泳技术分析中的常识性错误

江河水33 · 发表于 2012-4-24 15:27:36

回复 29# fenderlee

你露出水面多，大部份对着空气，我在下面全部是对水。

水草001 · 发表于 2012-4-24 15:47:40

越看越糊涂，晕!

ddv3 · 发表于 2012-4-24 16:04:46

回复 29# fenderlee

懒的码字，直接粘贴几个“常识”

相同排水量的潜艇和军舰哪个速度更快?

按理来说潜艇在水下受到的阻力只有2种,水的粘滞阻力和水阻力.水面舰艇的的阻力除了上面的两种阻力,还有空气阻力,兴波阻力等好象是7种阻力以上.所以理论上水面船只的速度应该比潜艇慢.但是潜艇空间有限,所以装不下大的发动机,一般常规动力的(精心设计潜艇外形)只能跑23节左右,核动力的能达到30节,A级传说达到了50节.

  其实在发动机相同(除了核动力),吨位相同的潜艇应该跑的水面舰艇快.
还有个很能说明问题的例子,在海情糟糕的时候,因为潜艇在水下不受海情的影响,这个时候水面兴波阻力加大,即使发动机再好,水面船只的速度肯定不会比潜艇高的.

大家熟知的基洛级柴电常规潜艇的几个技术参数：

   排水量：水面排水量2350吨，水下排水量3000吨
   航速：水面航速11节，水下航速18节，最大航速可达20节

李先生麻烦您用“常识”给俺说一下为甚这个潜艇水下反而比水面上要快？

fenderlee · 发表于 2012-4-24 16:14:20

本帖最后由 fenderlee 于 2012-5-5 13:04 编辑

回复 33# ddv3

常识，就是...

ddv3 · 发表于 2012-4-24 16:24:55

回复 34# fenderlee

我是就李先森拿军舰打比方而回帖的，本来就够晕的，不在乎再晕一次。

fenderlee · 发表于 2012-4-24 16:31:36

本帖最后由 fenderlee 于 2012-5-5 13:04 编辑

回复 35# ddv3

话说，一潜艇对军舰说：我水下快，水上慢！你知道为什么不？

军舰淡然的说：你要水下慢，水上快，等跑路的时候，就要浮上来逃跑，那你还叫什么潜艇？

老海盗 · 发表于 2012-4-24 16:38:22

正题还没开始，听众们已经炒成一锅粥了

ddv3 · 发表于 2012-4-24 16:49:13

碰巧我就是一个船模爱好者，动态的静态的都玩，5I网我也是常客，不论什么问题，科学的态度是放在同等的条件下来谈，其实你还是没有回答我的问题，同样是一艘潜艇为什么水下比水上块？逃命不逃命是理由？游泳去喽......

江河水33 · 发表于 2012-4-24 16:50:16

回复 fenderlee

懒的码字，直接粘贴几个“常识”

相同排水量的潜艇和军舰哪个速度更快?

...
ddv3 发表于 2012-4-24 16:04

“大家熟知的基洛级柴电常规潜艇的几个技术参数：

排水量：水面排水量2350吨，水下排水量3000吨
航速：水面航速11节，水下航速18节，最大航速可达20节

李先生麻烦您用“常识”给俺说一下为甚这个潜艇水下反而比水面上要快？”

有没有一点常识，如果反过来比喻，船只潜到水里更不行，连半节航速都没有，只能是零航速。
潜艇的推进器是以水下为主的，它不是船。

江河水33 · 发表于 2012-4-24 17:19:01

潜艇的水面排水量和水下排水量有何不同？
水面排水量---潜艇处于水面状态时的排水量。
水下排水量---潜艇处于水下的排水量。对于双壳体潜艇又有干排水量和湿排水量之分，耐压壳体的排水量为干排水量，而包括了整个潜艇外壳的排水量称为湿排水量。

潜艇内部有一个大耐压克，一般为圆柱形或几个圆球串联，为减小阻力在外部设计一个流线型的非耐压克，它不水密，下水时进水，故水上水下排水量不同。

fenderlee · 发表于 2012-4-24 17:20:53

本帖最后由 fenderlee 于 2012-5-5 13:05 编辑

回复 38# ddv3

慎谈因果

ddv3 · 发表于 2012-4-24 22:11:32

本帖最后由 ddv3 于 2012-4-24 22:27 编辑

回复 41# fenderlee

   既然潜水艇自己不能和自己比，，那么和一条最流线型的为了水面快而设计的舰船，在同样的排水量、同样的轴输出动力和同样的螺旋桨等相同条件下比，“常识”还是潜艇快啊。

有时候讨论问题一定要设定在相同的条件下，否则的话还有什么可比性？整一快艇再挂上三个艇外机和潜艇怎么比速度？弄个几万马力的驱逐舰和和常规动力潜艇比速度？

现在潜水艇的设计不外乎水滴型，不论是常规还是核潜都是这种流线型，流线型的东西在水下与水面差距大吗？按“常识”潜艇在水面，一是排水量小了对水面积小，二是轻了而马力没减，按理对提高速度来说都是利好啊，为何速度不增反降？说潜水艇是为了水下快而设计，实际上恰恰回避了阻力小这个主要“常识”。

另外我只是对29楼船舶的常识问题感兴趣而已。看了您36楼的回复俺的确晕了

天涯水上漂 · 发表于 2012-4-24 23:23:21

回复 42# ddv3

就目前的造船技术和航海技术而言，船只比潜艇快得多。
“在同样的排水量、同样的轴输出动力和同样的螺旋桨等相同条件下比”，这是没法比的，船只与潜艇的作用不同，设计不同，就是同功率、同排水量的船只和潜艇，也是没法比的，船只的载质量余地较大，潜艇载质量的余地很小，是空载、半载、满载比呢？还是载重30%或70%比呢？
虽然理论上潜艇在水下的阻力因素少（不少于三个），船只在水面的阻力因素多（可能不少于七个），但水阻与粘力是最重要的，潜艇是全身粘水，船只是部分粘水，所谓波阻，在很多时候会成为动力。
海游，并不怕波阻，也要善于利用波阻。
用枪射击，就是很好的证明，子弹帖着水面飞与子弹斜射入水是不同的。再有，看看鱼雷发射。
其他，就不多说了。

polarbear1013 · 发表于 2012-4-25 01:09:30

大家还是讨论水深处阻力小的问题吗？
还是回归到游泳吧，我不懂的那么多道理，不过我知道事实胜于雄辩
比比就知道了
25米潜水打腿和水面打腿，都是不呼吸，没有其他辅助器具的条件下，大家自己游看看。
还可以分海豚腿，自由泳腿，和蛙泳腿

fenderlee · 发表于 2012-4-25 14:59:57

本帖最后由 fenderlee 于 2012-5-5 13:05 编辑

回复 42# ddv3

才上来。

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