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入江陵介 几次打腿?

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发表于 2014-9-26 11:12:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
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看过入江陵介的仰泳,可能都对他的速度感到不可思议。划水不用说了,异常的完美。除此之外,不知是否注意到了他的踢腿?

他的仰泳腿在每一踢之间,双脚会碰一下。

入江陵介的踢.png

入江陵介的腿.png

如果从后面看,双脚的运动轨迹呈69形。
69.png
参见:http://yayun.cntv.cn/2014/09/25/VIDE1411644360834626.shtml

那么,这样的踢腿算几次腿呢? 其益处何在呢?

请各抒己见。

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发表于 2014-9-26 11:54:55 | 显示全部楼层
入江的腿令人惊叹,效率太高了。比赛俯视图看得很清楚,只有他脚下没有水花。想出这种腿的人真是了不起,或许不是想出来的,是上帝赋予天才的。本质上说,这是蝶腿和仰腿的组合。正常的仰腿是一个手3次,入江把它变成了1次蝶和1次仰,因为一次蝶腿等于2次仰腿,打腿次数上是等同于正常仰腿的。
至于作用,这种腿能利用蝶腿提供更高的瞬间反扭矩来平衡上身的转动惯量。入江的转体入水是很晚很突然的,手在入水前肩膀还擦着脸,然后一下就转了过去到达最低点。剧烈的转身用普通的打腿稳不住。
摘自:http://*****/thread-84830-1-1.html
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发表于 2014-9-26 12:44:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 我家的小乌 于 2014-9-26 13:55 编辑

俺觉得应该还是六次腿,只是滚动到上下打那两次,一脚踝上踢一脚踝拉伸压制护碰(貌似单臂少了一次),若要做到这个,首先会身体核心刻意收住稳定中轴,防止滚动中身体中轴晃,其次仰泳側打上踢不会出水,效率高,且重打在侧身时,和抱推水发力同步,推进身体前进,而正面上踢出水面后是无效的,且是次轻腿,一腿上打一腿拉伸压制护碰,用来收正中轴,稳定滚动,身体在前进中让阻力最小。(其实轻重腿不需要刻意单独练,是身体协调发力自然出现的,但入江正面时那下护碰腿估计得刻意收腹紧臀拉伸腿练)
            用稳定中轴,拉伸移臂入水协助滚动,收紧身体成直线滑行减小阻力,抵消一次动力不大的正面上踢,
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发表于 2014-9-26 13:13:17 | 显示全部楼层
看不出是6次腿?本人感觉似乎是2次腿?两脚一碰发力下打,与划臂配合恰到好处。

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更正,一般数出四次。我说为什么以前有人说四次,现在知道为什么了。少了的两次互并拢腿了  发表于 2014-9-26 13:49
旱教授都截图了,你还两次  发表于 2014-9-26 13:21
大哥,数出两次过分了,一般会数出五次  发表于 2014-9-26 13:18
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发表于 2014-9-26 13:26:25 | 显示全部楼层
学习学习
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发表于 2014-9-26 15:37:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 gya666888 于 2014-9-26 20:07 编辑

这个视频水下时间长些,好象是2次腿吧?搞不清了,请老旱教授给分析一下
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 楼主| 发表于 2014-9-26 21:58:45 | 显示全部楼层
gya666888 发表于 2014-9-26 15:37
这个视频水下时间长些,好象是2次腿吧?搞不清了,请老旱教授给分析一下

这个视频确实很清楚

要搞清入江陵介的仰泳为几次腿,我们是否应该给出一个简单的定义,即单脚(后视)的轨迹从A到B算一次腿,再从B到A则为两次腿,OK?

可是,入江陵介踢腿的轨迹,是从A先到达,与另一只脚相碰,然后又返回到A,之后才到达B点。在下一周期也同样,是从B点先到点,而后折返到B,再到达A。。。。

入江的踢.png

也就是说,与常规的二次腿轨迹相比(见图中的黑线),入江则多加了两个”半踢腿“(见图中的红线)。两个”半踢“则相当于一个”整踢“,? 所以,在下以为,可以算他为四次腿,当然与常规的四次腿截然不同。

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入江则多加了两个”半踢腿“俺看就是垫步弹跳一下的作用。  发表于 2014-10-1 16:49

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发表于 2014-9-27 00:02:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 我家的小乌 于 2014-9-27 00:20 编辑

俺有异议,666888的视频后面慢动作很清楚,单侧手臂,腿是需要三次发力上踢的,虽然在身体正面时腿护碰了,但侧身时护碰那条下打的腿即刻转为上踢,该是一次上踢发力,然后换另一腿上打,身体转回到正面又是一次上踢护碰,一臂完成周期,换另一臂,所以三次上踢发力是完整的。俺觉得其实这种打腿不复杂,如果习惯下,节奏和六次是一样的。俺觉得节奏发力只要在手入水时护碰打腿,然后腿继续按原有六次腿侧身那轨迹打就行。俺觉得不难打
护碰折扣看像四次,但发力上踢应该有六次上踢,虽然碰腿了,打了折扣,但上踢还是有六次的。旱教授,俺可是认认真真看了(⊙o⊙)哦
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 楼主| 发表于 2014-9-27 05:09:22 | 显示全部楼层
我家的小乌 发表于 2014-9-27 00:02
俺有异议,666888的视频后面慢动作很清楚,单侧手臂,腿是需要三次发力上踢的,虽然在身体正面时腿护碰了, ...

"护碰那条下打的腿即刻转为上踢" ,这正是图中那段“折返的红线”呀,一个意思。

要从发力方向上统计,确实有六次,因为双脚确实划过了“两段黑线 + 四段红线 ”,应该是六次踢。但我的意思是,相碰前/后的踢腿(即红线部分)为不完整的踢腿,只能算两个“半踢腿”;叫它“踮步”?“跟步”?总之不是完整的“嘣——嚓——嚓——”,也许应该叫“入江蹦四”



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海娘 + 5 + 50 + 5 很给力!只能算两个“半踢腿”;叫它“踮步.

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发表于 2014-9-27 08:18:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 daliner 于 2014-9-27 08:26 编辑

要透过现象看本质,重打、轻打、长打、短打都占一拍,互碰脚就是轻打、短打,没有什么稀奇,所以是比较典型的6次腿。

所以,完全没必要一叶障目把问题表面化、复杂化、玄妙化,什么半踢腿、入江蹦四、太极69和96等。支持小乌的意见!
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发表于 2014-9-27 08:40:37 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2014-9-27 05:09
"护碰那条下打的腿即刻转为上踢" ,这正是图中那段“折返的红线”呀,一个意思。

要从发力方 ...

是的,旱教授的图是对的,入江把强弱拍分得很科学,在弱拍时收紧流线稳定转动。
   以前爱看佩尔索尔比赛,一般比赛时俯拍仰泳会发现运动员在竞速时流线会变形,入江稳定最好。想是和他独特的入江节奏有关。
    天生小骨架,头小手大,整个一独木舟流线,能在比赛中身体那么稳定转动
     取长补短,发挥科学游泳理论,
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 楼主| 发表于 2014-9-27 08:56:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 老旱 于 2015-10-12 09:41 编辑

[表面化]了,还能[复杂化]? 这大脑里看来缠了不少死疙瘩。。。

但还少了一化:[扩大化],因为自由泳里也有,03年世锦赛上,汉娜就是这样踢腿的:

http://www.buehlerbluemarlins.net/videos/barcelona2003/stockbauer1.mpg
http://www.buehlerbluemarlins.net/videos/barcelona2003/stockbauer2.mpg  




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发表于 2014-9-27 11:05:38 | 显示全部楼层
个人感觉还是4次腿靠谱,每当没有推水环节时脚都要并一下,并没有全程下打,就是老旱讲的两个“半踢腿”;有力的下打一定在推水的过程中,是为了配合转动臀部产生更强的扭力,使之推水那一下产生更强的推进效率。

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懒得说了,你按你自己方法练吧。  发表于 2014-9-28 06:59
貌似你自个反了吧  发表于 2014-9-27 22:07
大哥,练仰泳一定得记得上踢发力,练反了,后果很严重的,会全反了  发表于 2014-9-27 17:32
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发表于 2014-9-27 20:42:22 | 显示全部楼层
以前看意大利的佩莱格里尼的400自比赛视频,她好像双脚也会碰一下,是吗
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 楼主| 发表于 2014-9-28 09:55:26 | 显示全部楼层
走上100年 发表于 2014-9-27 20:42
以前看意大利的佩莱格里尼的400自比赛视频,她好像双脚也会碰一下,是吗

是的。交替打腿要求双脚内扣,这难免会碰到一起。但类似入江陵介的“碰”,显然不是“剐碰”,而是双脚合实、击掌般地一碰。那么,这样“半个踢腿”的一碰,是否会降低推进力呢?

我们知道,在所有泳姿的踢腿中,蛙泳腿是最为有效的,因为它除了冲程较长的[蹬]以外,还有一个[夹]的动作。而[夹水]的推进力,就不能简单地用脚的运动速度来计算了,因为在双脚即将合实之前,迎水面上的水流冲击速度,要大于脚本身的运动速度。这在正常的仰泳和爬泳打腿时,都可以感受到另一只脚拖带水流的冲击力,而不仅仅是单脚划过水流的感觉。

所以说,这一半踢腿,似乎并没有影响到推进力;说不定还会。。。。。。当然要有实证,且因人而异。

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[夹水],似乎有道理啊  发表于 2014-10-1 23:02
感觉护碰后,下打转侧身上踢那腿转向快了,回头试试夹水,下打那脚踝有点松,回头试试能不能绷一下。  发表于 2014-9-28 12:34
俺昨天试试(⊙o⊙),好像感觉就转向快了  发表于 2014-9-28 12:02
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