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楼主: 老旱

入江陵介 几次打腿?

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发表于 2014-10-1 00:01:30 | 显示全部楼层
新西兰雪鳘鱼花胶 滋补养生极品
本帖最后由 偶噴嚏 于 2014-10-1 04:43 编辑

前面俺太绕口了换个说法吧
只看右手右腿

1.右手过肩线未入水前,右腿一次上打完成
接着右腿的下打碰到另一只腿的上打

2.右手入水后,在抓水阶段时右腿又一次上打完成

3.右手推水完成到接近大腿,或者说右肩将出水时,完成最後一次上打
此次上打碰另一只腿的下打

一只右手三个右腿上打,两只手就是六个上打 这次总结完我自己看了看清楚多了




不过我第一次看到入江这个两脚相碰的游法时,脑袋里第一个想到的却是以前物理课老师举的不合理武侠功夫例子
"掉入山谷的猪脚意外学到前人武功,最后以左脚点右脚,右脚点左脚的绝世轻功逃出生天..."

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发表于 2014-10-1 00:19:32 | 显示全部楼层
莫召奴 发表于 2014-9-30 23:55
这里还有喷嚏...

仰泳及混合泳›仰泳技术的新革命

哇,莫版找到我玩这个的源头帖子了

我之前应该就是看O导介绍的这个才开始玩的,然后09年那阵子记得好像有帖子讨论过世锦赛(?)的仰泳...太久了记不得是不是09年的世锦赛了,总之是09那阵子的帖子吧不过我也忘了是在这还是51swim或者哪看到的,所以现在也找不到帖子了

只记得讨论里里面有选手是这样游的,好像有人截视频还是动画图来着吧?
可惜那时候没留意,也不记得他的手腿配合时机是不是跟我摸索出来的一样
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发表于 2014-10-1 00:58:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 莫召奴 于 2014-10-1 01:15 编辑

前面俺太绕口了换个说法吧
只看右手右腿
看看这个是不是你要的...
2007入江陵介.jpg
http://www.tv-asahi.co.jp/japan2007/
http://www.swimming.jp/3d_mv/top_btn/back/2007sc/2007sc_s.php
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发表于 2014-10-1 03:59:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 海娘 于 2014-10-1 04:07 编辑

正在练习仰泳提速,以前连腿都不打转跨也很轻现在俺是打2次腿的,2次总觉得接不上岔又不愿意打六次腿太忙活了,这次学学四次腿正好适合俺休闲游。,俺自由泳也是二次腿跟本科学的所以仰泳也想2次腿实在不行就这四次腿吧休闲游不适合6次腿光忙活打腿了那还有休闲的空隙
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发表于 2014-10-1 04:14:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶噴嚏 于 2014-10-1 09:12 编辑
莫召奴 发表于 2014-10-1 00:58
看看这个是不是你要的...

http://www.tv-asahi.co.jp/japan2007/
http://www.swimming.jp/3d_mv/top_btn/back/2007sc/2007sc_s.php

莫版我截图来源就是从swimming.jp来的

可惜我看不懂日文,不知道swimming.jp上面那" 2007sc  "的示范者是谁
不过他只有一次两腿相碰,换边后却又是正常的

看了你第一个连结与貼图,莫非那家伙正是入江?
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发表于 2014-10-1 04:28:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶噴嚏 于 2014-10-1 04:31 编辑
偶噴嚏 发表于 2014-10-1 00:19
...09年那阵子记得好像有帖子讨论过世锦赛(?)的仰泳...太久了记不得是不是 ...

现在想想也有可能是那年在O导的游泳QQ群里大家看罗马世锦赛那阵子随口聊天谈到的?
否则我不应该找不到那个仰泳搭配蝶泳腿的帖子或者视频图片才对
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发表于 2014-10-1 05:00:54 | 显示全部楼层
sarasaralee 发表于 2014-9-29 20:54
四次(严格说还是六次,有两次带过去了)。
入江陵介头顶矿泉水瓶子的:          http://blog.sina.com.cn/s/blog ...

当年打破日本200仰记录的:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bcfdfea0100iby6.html 老师看这张贴图怎么看都像二次腿的
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发表于 2014-10-1 07:34:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶噴嚏 于 2014-10-1 09:08 编辑
偶喷嚏 发表于 2014-10-1 00:01
前面俺太绕口了换个说法吧
只看右手右腿

俺又想到新的描述方法了,这次更罗嗦了
  


a1.右手推水向后时,左腿有一个正常的上打
此同时右腿也有一个正常的下打,但这个下打似乎似乎特别深,感觉很有力
bak1.jpg
此时两脚掌间距很远


a2.右手推水完成接近大腿,身体长轴向左转,右肩将出水时,左腿的回腿(下打)脚掌似乎是拖着的,移动幅度很小,似乎是藉由髋部的左转去带动向下 ?
bak.jpg
而同时间右腿似乎也是借用向左转髋的势去上打?
此次的左腿的下回与右腿的上打互碰


a3.右手出水向上移臂,而左手在抓水阶段,左腿上打似乎有利用到,或者说有配合上向左转髋的劲?
此同时右腿向下打
bak2.jpg
此时兩脚掌間距同樣很远



b1.左手发力推水向后,右腿有一个正常的上打
此同时左腿也有一个正常的下打,但这个下打似乎似乎特别深,很有力
此次手腿配合发力完成后,长轴开始向向右转动

b1.跟a1.其实就左右相反
b2.b3.也是一样的左右相反,我就不打了




俺的不负责任观点:
入江这种游法特色除了两脚互碰外,另一个让人印象深刻的应该就是在" 手发力向後推水,此时同侧腿的有力下打 "这一点吧
所以前面有朋友错看成是只打了二次腿,倒也不是那麽难理解了

感觉这种游法似乎跟髋部的参与或者说与整个长轴左右转动的配合以及身体的流线保持好坏与否有很大关联啊一圈绕回来俺似乎是在说废话,本来仰泳就该注意这些才对,不过还是抛砖引玉与大家一起讨论吧

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参与人数 1威望 +5 金钱 +50 贡献值 +5 收起 理由
海娘 + 5 + 50 + 5 有些晕?

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 楼主| 发表于 2014-10-1 09:46:52 | 显示全部楼层
偶噴嚏 发表于 2014-10-1 04:14
莫版我截图来源就是从swimming.jp来的

可惜我看不懂日文,不知道swimming.jp上面那" 2007sc  "的示范者是 ...

这个动画确实就是入江陵介。如果把[另一周期]也续上,就可以看到两次了。

518g.jpg

入江.png
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发表于 2014-10-1 13:45:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 我家的小乌 于 2014-10-1 14:46 编辑

其实仰泳下打深是应该的,大腿下压是为了更有效的发力上踢,推进力主要来自脚背对水的作用力,为什么所有世界级高手多少都含胸稍座髋,都是为了更有效的上踢不出水面,下打时大腿不往下压,何来上踢时更有效的推进力,可上打下打时脚踝到底是什么情况也得清楚不是。所以,一定要在水中亲自体验,推进力也就是水对你的反作用力即阻力到底来自哪个方向,到底是下打阻力大还是上踢阻力大,就知道你的力主要到底往哪个方向使劲了,若是单看图,就确定方向在哪,多少草率了。所以下打深为了有力的上踢不出水(脚背阻力很大的),更有效推进身体。
         就像花游,其实花游训练需要看各种姿势的图,看时候容易,教练又不会亲自下水教,在基本功基础上她只会告诉你这儿不对那儿不对,你不得不停在水中练。等她说对了,再回头看图,才会恍然,原来力该是这样发的。。。。。
     其实游泳要简单很多,只是如何有效发力,协调发力,在阻力和推进力之间权衡,结果都是为了让速度说话不是,不是让姿势说话,若发力的方向错了,即便符合图片,又有何用。
      总而言之练吧,当你脚背感觉有足够大的阻力,你就会知道仰泳下压大腿远比上抬大腿脚背吃住水踢来得轻松。那时候就知道为什么图片里腿下压看上去深,仿佛该往下发力,其实往下再深,也会比往上看似轻松的上踢来得轻松,往上踢其实是阻力足够大的费劲。毕竟在水中,阻力决定你发力不是

点评

说的好,赞!  发表于 2014-10-1 15:23

评分

参与人数 1威望 +5 金钱 +50 贡献值 +5 收起 理由
偶噴嚏 + 5 + 50 + 5 赞"含胸稍座髋"

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 楼主| 发表于 2014-10-1 14:42:02 | 显示全部楼层
是的,无论何种泳姿,(以人体为参照系)前踢与后摆,是有本质区别的。其一,人的髋关节、膝关节、及踝关节,都是弯曲有度,前后有别的;其二,水的阻力来自各个人体运动的反方向,踢腿的曲/直,不是完全自主的,要考虑对抗水阻的能力。比如,蝶泳向前踢腿,大腿带动小腿,但小腿在水阻的作用下必然向后弯曲,所以前踢自然是屈膝。虽然后摆腿也是大腿带动小腿,但膝关节只可向后弯,不能向前弯,因此后摆腿时,水的阻力只能使腿直摆。

  

  

至于爬泳/蝶泳上踢腿是否有推进力?及可带来多大的附加阻力?是需要有真凭实据的,不能凭感觉。一些基本感念,比如人体的生理结构,水场的基本特征,都不可忽视。


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发表于 2014-10-1 15:51:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶噴嚏 于 2014-10-4 14:57 编辑
我家的小乌 发表于 2014-10-1 13:45
其实仰泳下打深是应该的,大腿下压是为了更有效的发力上踢,推进力主要来自脚背对水的作用力,为什么所有世 ...

你说出我上面帖子没说清楚,我想接着长篇累牍谈的点了

没错,入江下打特别深给人的印象很深刻
但印象深刻并不等同於下打就比上打来的有力,也不等同於产生的推进力就超过上打,主要还是要看水阻起的作用啊

第一印象往往给人错误认识,实际上游起来也往往跟想像中差很多

另外我刚才一直在看正常仰泳的相位流程图
看髋部转动在打腿配合中的联系,感觉你说的这个 "含胸稍坐髋" 点的真好啊,有画龙点睛之效

本来我还要打一大堆字来边思考边沉淀的(俺的帖子总是一打一堆字,还老爱修改来修改去就是这个原因,边打边想)
想不到 "含胸稍坐髋" 就能总结我要打一堆字去形容的东西真是高明啊

参与这种讨论真棒,收获总是很大啊而且为了打前面这些文字参与讨论
我边打边想的同时居然已经把仰泳的划手与打腿的相位组合都给记下来了
入江流的跟正常流的相位手腿配合图俺都深深印入脑里啦


以前我只记这一组手腿配合(教人家也是这样教的):
bak3.jpg
右手向后推水到肩线附近时(此时左手约垂直水面,或者说两手约在肩的位置一手上一手下) ,此时要完成一次左腿的上打
这个右手推水跟左腿的上打腿配合一过去,身体轴线就要开始向左侧那侧转了

另外左手跟右腿的配合也是记一样的配合就行了



不过现在认得的手腿配合相位更多,以后教人家我的说法选项又更多了真有点迫不及待想找一个白老鼠朋友来试试啊
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发表于 2014-10-1 16:28:29 | 显示全部楼层
我家的小乌 发表于 2014-9-29 08:25
呵呵,俺想俺可能知道打在那个点上了。以前移臂拉伸是刻意改的,单纯仰手蝶腿容易,仰蝶转仰腿也应该可以踩 ...

对了,小乌能不能谈谈你的仰手蝶腿一个周期共打几次蝶腿?是怎麽跟划手配合的?

我一直想找这个视频,可一直找不到

只好在这问看看有游过以及有看过视频的朋友这个仰手蝶腿是怎样配合游的?

想知道是不是跟我的配合一样,或者有更好的组合方式?
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发表于 2014-10-1 17:01:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 海娘 于 2014-10-1 17:13 编辑

老师有汉娜的二次腿视频吗?急需,俺也想学学桑巴踮步,俺现在的仰泳二次腿只是把一腿脚踝从另一腿脚踝腿底下抽出有时也能相碰到,感觉别来别去扭来扭去真不顺溜但俺的自由泳二次腿打的不错很顺溜也走水。

点评

http://www.youtube.com/results?search_query=Hannah+stockbauer+2003  发表于 2014-10-1 20:59
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发表于 2014-10-1 20:11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 我家的小乌 于 2014-10-1 20:39 编辑
偶噴嚏 发表于 2014-10-1 16:28
对了,小乌能不能谈谈你的仰手蝶腿一个周期共打几次蝶腿?是怎麽跟划手配合的?

我一直想找这个视频,可一直 ...

其实俺压的并不一定对,俺单纯仰蝶是两次腿节奏,且只压在正面,手移臂过肩线拉伸时启动蝶腿,觉得压正面容易。
   若仰腿转仰蝶再转仰腿,也是压正面一次仰蝶,是规规矩矩单腿上踢并拢后上摆仰蝶。手和入江的相位差不多,其实就是和拉伸入水手合拍。但不是像入江那样仍然能交叉护碰换腿上打(是次正常仰腿)。俺觉得入江在启动交叉那下开始打到护碰,靠腰力控住身体,护碰后反而启动换腿侧身上踢,需要非常强的核心力一气呵成。所以俺说那需要多强核心力才能做到那样顺势转向拉伸收紧的流线,和篮球高手上篮滞空力类似,就像你说他下打深,下打深是为了和他划手发力和上打发力配合得能协调,又不至于水上打破。这样持续游100米200米比赛,体能得多狠啊。俺觉得他某些发力瞬间比欧美技术狠。核心也收得狠。

点评

感谢分享,确实,核心很重要,俺要再加强,希望我的仰能有更多进步  发表于 2014-10-2 07:24
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