悠泳 中国游泳网 最火的游泳社区

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

淘宝装备店任意3件包邮!尚善若水给你智能净水生活澳门犀利微杂志 SILLYNANOMAG暑假清仓大促!Seedo低至1折
优购新西兰-100%正品直邮在悠泳投放广告,最高性价比定制两眼不同度数的高清近视泳镜抢!意大利泳衣泳裤全部半价清货
悠泳商城天天特价DIANA世界小姐泳衣2折起清货,售完即止!优购新西兰奶粉,澳新直邮最放心结业清仓购物满¥350减¥50
楼主: 老旱

年终岁末 答疑补课

[复制链接]
发表于 2015-2-7 10:25:13 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2015-1-31 10:02
这里有[内奸]呀? ?

所以说,书还是等死了以后再出的好 ,,,万一说漏了嘴,还得打嘴  ...

还有点疑问,由于浮心迁移,浮心对重心形成了扭力矩。特里称之为免费动力,那么我们在练习自由泳滚动时有多少动力是这个扭力矩带来的?就是说这个扭力矩能起多大作用?我们在游进过程中能体会到这个力吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-2-11 20:36:29 | 显示全部楼层
你的这些问题,在《浮心迁移 全浸之谜》里都回答了。

需要说明的是,自由泳的滚动可不是游泳的目的,看看那些水生哺乳动物,哪个是靠滚动游进的? 全部是靠波动。

其实,仰自的滚动仅仅是表象,它是人体两条动力链交替波动的结果,本质还是波动;是波动产生了推进力,使人在水中得以游进。

所以说,有那闲情逸致,还是研究研究波动比较有用;抱着滚动死活不放,还整出一套机械模型,,,只能说明不懂游泳。

祝大家小年儿快乐。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-2-11 21:43:49 | 显示全部楼层
也许是我孤陋寡闻或者是落伍了,对于滚动我小时候训练时是没有印象的,那时的技术对滚动是没有提倡的,起码是没有很重视。当时的人们更注重肩臂的运用,以及身体位置的把握。主动的转体是要耗费一定体力的,会不会得不偿失这可能是仁者见仁智者见智,对于个人来说,还是以自己的能力来定夺吧。呵呵,我一般很少转体。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-2-12 23:14:51 | 显示全部楼层
楼主分析的透彻。看得明白,也好理解,有说服力。同时也纠正了一些片面的,拿不出任何依据的,只是引来一些盲从抬轿瞎起哄的论调。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-2-23 11:04:50 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2015-2-11 20:36
你的这些问题,在《浮心迁移 全浸之谜》里都回答了。

需要说明的是,自由泳的滚动可不是游泳的目的,看看 ...

估计没有那个人为了滚动而滚动,滚动的意义在你的文章里讲的很清楚了。
祝各位新年快乐!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-2-25 17:47:34 | 显示全部楼层
《浮心迁移 全浸之谜》提到了在频率较快时这个力扭不容易察觉,小到忽略不计,对于滚动也仅仅是诱因之一,感觉特里有点忽悠了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-3-4 09:09:50 | 显示全部楼层
特里在重力问题上,确实是凭感觉了;但绝不是有意忽悠,是认识上存在盲区。

但他的错误解读,确实把不少粉丝带沟里去了。比如,至今依然有人认为:移臂将重心前移了,就等同于人在陆地上行走了,人体自然就前进了,因此不用用力划水,人靠移臂就能游动了。。。。

那么人们会问:手由前边又划到了后边,人是否又倒退了呢? 公共汽车后排的乘客,如果走到前排,汽车的重心也前移了,那么汽车是否就前进了呢?这显然是没有道理的。因为汽车上的人与车体属于同一惯性系,要改变这一惯性系的运动,必须依靠外力;自己在车上无论怎么耍,都是无济于事的。

由此可见,游泳技术的解析,拼到最后,拼的是物理。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-3-4 21:32:14 | 显示全部楼层
“移臂将重心前移了,就等同于人在陆地上行走了,人体自然就前进了,因此不用用力划水,人靠移臂就能游动了......"真的催眠了很多人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-3-6 10:47:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 老旱 于 2015-3-6 10:48 编辑
嬉水乐园 发表于 2015-3-4 21:32
“移臂将重心前移了,就等同于人在陆地上行走了,人体自然就前进了,因此不用用力划水,人靠移臂就能游动了 ...

确实有点像催眠

这里估计还有一种可能,就是,大家对游泳的了解,主要是通过观看比赛,没有几个到现场看过运动员的训练课的? 如果看到课前课后的热身放松,会发现,那就是全浸。

游泳有句话,叫“看得见的用力,都是徒劳的”,为什么?因为我们看到的,基本是水面以上的画面;而游进取决于下面与水的互动,也就是说,用力的时段都在水下。水上看似很放松,其实那身体一刻都不敢放松。松,就等于橡皮船泄了气了,当然就得奋力划水了,所以就[看得见用力]了。

而[看不见的用力],还遵循着一条准则,那就是[入水才开始发力],或叫[不入水,不发力]准则。如果水面以上就看到很用力了,那一定不是正路来的,或叫还欠火候。

所以,奉劝全浸的粉丝们,眼睛别老往上看,多看看水底下,别让假象给弄晕了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-3-6 13:26:17 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2015-3-6 10:47
确实有点像催眠。

这里估计还有一种可能,就是,大家对游泳的了解,主要是通过观看比赛,没有几个到现 ...

之所以说催眠,是感觉到很多人一学了.......(此处省略十八个字)之后容易冲动,听不得不同的说法,看不得别人的游法。不但身体沉浸了,好像思想也被沉浸了。那种执着使人立刻联想到被催眠的人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-3-6 23:24:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤独蛤蟆 于 2015-3-6 23:35 编辑


教授你是大学问,关心的是大问题,范畴太宽泛(物理),俺们普通非理工爱泳者,想精通有难度(学个泳还得回头去补物理)。
你能不能干脆就把最最基础的物理概念,给俺们讲清楚了,对俺们非学者型普通人,学个所谓民间游泳就足够了?
屁如:总是纠缠不休的重心了;效率了;省力了……等等?
个人目前现有的认知和理解,烦请你瞧瞧有什么错误的地方,请多指教。
重心,就不扯了,过往已说了很多了,就假装俺稀里马虎,大概齐算懂了吧。
效率,仅就游泳而言,抛开所谓民间游泳极忌讳的时间(速度)不谈,是不是就是指物体(人体)移动距离远与近的差异?
如果是?那么省了推进力(人体发力),怎么会使效率更高呢(移动的远)?就算是溜的远,也得人对水的作用越大,水对人的反作用才会更大,人也才能溜的更远啊(指的是静水)?
如果只为纠缠频率多少,来论证是否省力(不计时效)?个人认为那不是技术问题?而是个选择何种方式来锻练身体的问题。
按那种方法学游泳都行,同等距离,愿意少消耗卡路里的就多溜,反之……各取所需就是了(民不民间学法都能溜)。

点评

理论上要廓清,是实践的总结。认识不能上升到高度,会影响进步  发表于 2015-3-7 18:49
你讲的俺看懂了。  发表于 2015-3-7 07:09
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-3-7 09:44:33 | 显示全部楼层
当人以速度V游进时,阻力为F=DV², 那么人每秒所付出的能量为:

P = F x V = D x V³ ;

在同样的能量付出P的情况下,速度V是否能更快? 或者保持一定速V,但付出的能量P是否能更少?则为有效率。可见,二者都取决于是否能有一个更小的D。

D是人体的阻尼系数,是效率的指标,它与人的投影面积A成正比(见一楼正文)。因此,游泳时身体必须绷紧、拉长,以减少投影面积。。。

至于漂得远,无疑是阻力小,也就是D小。但如果漂的速度很慢(高尔夫系数也就不高),那么付出的能量也就少,这又如何达到锻炼的目的呢?比如全浸。

还有一种是扑腾得挺欢,就是不走水。这种一般是D太大了,能量的付出不会少,因此不耽误锻炼身体。



回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-6-29 11:52:49 | 显示全部楼层
重新学习,似又有收获。教授的阵地貌似清净了许多
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2015-7-6 09:21:46 | 显示全部楼层
请教一下,自由泳,就象爬墙头,抓的远,就有力可用,所谓的定锚点就是我开始按到位置,水面各种动作都是为水中做准备,所以越轻越快越好,我这种理解对不对呀
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2015-9-10 19:59:48 | 显示全部楼层
犟的很 发表于 2015-7-6 09:21
请教一下,自由泳,就象爬墙头,抓的远,就有力可用,所谓的定锚点就是我开始按到位置,水面各种动作都是为 ...

理解的完全正确,移臂就是为划臂服务的。

就一般人来讲,最有潜力可挖的是拉水时段,这在以往的探讨中已达成共识了,见《一推到底 徒劳无益》的图2,前半部的拉水时段,掌上的压力明显比推水时段弱:

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

意大利品牌泳衣4折封顶清货,点此再领取100元现金券

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|ChinaSwim.com ( 粤ICP备05007436号

GMT+8, 2018-7-20 13:04 , Processed in 0.089849 second(s), 22 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表