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楼主: 老旱

年终岁末 答疑补课

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 楼主| 发表于 2015-9-11 09:40:37 | 显示全部楼层
犟的很 发表于 2015-7-6 09:21
请教一下,自由泳,就象爬墙头,抓的远,就有力可用,所谓的定锚点就是我开始按到位置,水面各种动作都是为 ...

关于[锚定],可能要多说两句,因为这个做起来要比说说困难的多。

确实教练常说“要把手锚定在水中,让身体滑过手,而不是手划过身体。。”。很想知道,有几人能做到的?

意识要有,但如何实施?却大有学问。因为水场并不是坚实的地面,既无摩擦力也无藤无蔓,如何抓?还能让它不动呢?可见,[锚定]仅仅是个近似的形容,借喻而已。

有人相信自己只要把手腕钩住,水就稳拿把攥了,锚定则易如反掌。应该说,这仅仅具备了锚定的必要条件,但不充分,因为除了迎水的面积,还要有相对于水的速度,方可对水场施以作用力,从而获得反作用力。可见,仅钩手是没有用的,必须同时快速划水;同样的,如果手掌没有足够的迎水面积,仅快速划水也是没用的,两者必须同时出现,同时实施,锚定方可初见成效。

更进一步的,就需要长期的训练了,即使孙扬,每天刚从被窝里爬出来,也不一定能抓住水,?高手起码也得游上个五、六圈,才能有感觉;何况咱这呢。

锚定?






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发表于 2015-12-4 19:00:46 | 显示全部楼层
第7点里说明了自由泳不是蝶泳。那么腿呢??蝶腿和自腿是同一个动作的同步、异步吗?
看到有教练让运动员练自手蝶腿,这个对自由泳或蝶泳有帮助吗??有什么帮助?
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 楼主| 发表于 2015-12-5 09:12:33 | 显示全部楼层
master808 发表于 2015-12-4 19:00
第7点里说明了自由泳不是蝶泳。那么腿呢??蝶腿和自腿是同一个动作的同步、异步吗?
看到有教练让运动员练 ...

如果从动力链来划分,蝶腿和自腿以及划臂是没什么区别的。所不同的是,自由泳可以有近45度(甚至更大)的滚动,对移臂出水有便利;但蝶泳是双臂同时出水,近45度的自由空间不存在了,出水移臂需要良好的肩胛柔韧性。

“自手蝶腿”的训练目的,是[找身体的波感],对蝶的划臂以及蝶腿帮助不大,反倒将移臂柔韧度的问题掩盖了。而自的快冲,身体比较平稳,对肩胛有要求,与蝶的移臂接近,应该多游。

从蝶泳54~57周/分的节奏讲,快节奏的短冲训练,也显得必要。因为成年人游蝶最大的难点,一个是柔韧度低,一个就是肌肉反应慢。而不是力量不够。

有不少个人观点,仅供参考。

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发表于 2015-12-5 15:01:24 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2015-9-10 19:59
理解的完全正确,移臂就是为划臂服务的。

就一般人来讲,最有潜力可挖的是拉水时段,这在以往的探讨中已 ...

一推到底文章很好。
但其中只是提了下,两个明星没有采用过腹部之后仍然采用推的手部姿势的划水而已,并无数据表明旋转手臂最后部分力量多少,过腹继续推最后部分力量是多少,两者比较是怎样。。。。所以我觉得并不能得到孰优孰劣的评价。
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发表于 2015-12-5 15:19:41 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2015-12-5 09:12
如果从动力链来划分,蝶腿和自腿以及划臂是没什么区别的。所不同的是,自由泳可以有近45度(甚至更大)的 ...

可是,当自由泳快游的时候,肩部摆动幅度不是很小吗?那时对肩胛韧性要求不是一样高的吗?那只要自由泳快游,不就能顺带练到蝶手吗?

自手蝶腿是为了找波动感的话,是找短轴波动感吗?那为啥对蝶泳及其蝶腿帮助不大?

54~57周/分的节奏,这个是怎么定义的?一分钟54下蝶腿?
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 楼主| 发表于 2015-12-5 18:32:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 老旱 于 2015-12-5 18:55 编辑
master808 发表于 2015-12-5 15:01
一推到底文章很好。
但其中只是提了下,两个明星没有采用过腹部之后仍然采用推的手部姿势的划水而已,并 ...

过腹部之后有没有继续推水并没有显示(很可能还在继续推水),但我们能看到右手上的压力是在推到何处消失的(见Right Hand/Channel 2 中的标志线):

R2.jpg Ja.jpg

手推到胯部之前推进力就消失了,这是在2001年发现的。上述测试是近些年做的,并不是针对这一结论的测试,但再次给了佐证。




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 楼主| 发表于 2015-12-5 18:47:35 | 显示全部楼层
master808 发表于 2015-12-5 15:19
可是,当自由泳快游的时候,肩部摆动幅度不是很小吗?那时对肩胛韧性要求不是一样高的吗?那只要自由泳快 ...

对呀,我就是这意思。

蝶腿的震源在胸部,而[自手蝶腿]主要是转肩及滚动,其短轴的波动幅度,远不如徒手或扶板蝶腿更直接。所以我说它对蝶腿帮助不大。。。

各种泳姿的节奏,都是以手臂动作定义的。
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发表于 2015-12-5 19:06:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 master808 于 2015-12-5 19:08 编辑
老旱 发表于 2015-12-5 18:32
过腹部之后有没有继续推水并没有显示(很可能还在继续推水),但我们能看到右手上的压力是在推到何处消失 ...

我明白你的意思,这个软件我没亲自使用,所以软件里的截图看不清(也可能是水花关系),比如上图里右手是推到了哪里?肩膀?胸?腹?间接信息(前中后交叉)我这里也获悉不得。。

而且即使上图和下图一样清晰,都是推到大臂腋窝向后关闭的时刻做的暂停截图,但手掌部分照片也不清晰,旋了没有?旋了多少?要知道推水面积受手掌旋转角度很大。。必须知道这截图里两人是否有意识采用或者没采用一推到底的划法,这对“一推到底是否有效、高效”做定性定量的判断是很重要的。如果两人都不是,那这截图不能说明一推到底的有用或无用。

ps。一推到底这个问题对速游爱好者估计会很感兴趣,本来就是争夺毫厘之差(世锦赛50米100米冠亚季的差距都是0.01秒的差别),如果“一推到底”对速游哪怕只有1%的提高,不论这手掌姿势多怪异,估计很多追求完美的都会去练习它。。。
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发表于 2015-12-5 19:12:54 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2015-12-5 18:47
对呀,我就是这意思。

蝶腿的震源在胸部,而[自手蝶腿]主要是转肩及滚动,其短轴的波动幅度,远不如徒 ...

54~57周/分的节奏,这个是怎么定义的?一分钟54下蝶腿?

点评

蝶泳是一次手,两次腿。  发表于 2015-12-5 19:47
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 楼主| 发表于 2015-12-5 19:45:19 | 显示全部楼层
两图的大臂几乎都在水中消失,这说明小臂起码划到了肚脐,再划就到胯部了。。。

《一推到底 徒劳无益》中已经解释了,手掌推到腹部即开始外旋——这是压力消失的原因。。。问题是,为何绝大多数人都要外旋,而不去争取那最后的推进力?








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发表于 2015-12-5 23:19:50 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2015-12-5 19:45
两图的大臂几乎都在水中消失,这说明小臂起码划到了肚脐,再划就到胯部了。。。

《一推到底 徒劳无益》中 ...

力的下降有两次峰值,看不到这个软件我只能猜测,第一次是抱水截面积由大臂小臂手掌锐减小臂手掌(大臂角度正切值降为0同时发力使用的肌肉不同),第二次是小臂手掌锐减到手掌(小臂角度正切值为0同时使用的肌肉不同).图中不存在第三次锐减(即我猜想的手掌角度正切值渐变到0的过程),所以我觉得图中两人本身就没采用一推到底的滑法。所以数据图也只是显示“不采用一推到底的手势,手部推力大小变化”的过程。如果可以看到这个软件,应该能从清晰的截图照片看出(如果水泡不多的话)。

手掌推到腹部是否有外旋是人为可控的,极致情况下,可以是完全推到大腿侧(大臂小臂大拇指伸直贴近体测),然后随滚体顺势旋转,然后小拇指先出水。
还有种一推到底,大臂小臂伸直,手掌还垂直对体后的时候就可以拎出水面了。
这些都是我国家游泳青年队的朋友跟我说的,当然可能他们stereotype,他们可能对可能错。
但这说明了“有多少人选择”不能作为评判标准。
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 楼主| 发表于 2015-12-6 10:29:11 | 显示全部楼层
master808 发表于 2015-12-5 23:19
力的下降有两次峰值,看不到这个软件我只能猜测,第一次是抱水截面积由大臂小臂手掌锐减小臂手掌(大臂角 ...

关于推到大腿有多少推进力?没有压力传感系统也可以验证。比如腿夹浮板,将拉水、推水、推到腰间、腰间推到大腿,分段比较推进的效果,就可看出问题了。

至于压力传感器,只要有压力就会被记录下来,但所记录的压力并不都对游进有作用。运动员可能感觉手上有压力,传感器也记录到了,但这个力在游进方向上的分力有多大?才是问题的关键。




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发表于 2015-12-6 12:47:38 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2015-12-6 10:29
关于推到大腿有多少推进力?没有压力传感系统也可以验证。比如腿夹浮板,将拉水、推水、推到腰间、腰间推 ...

是的。也就是我说的,目前这几个数据和推论无法定性一推到底的有效无效,和多少有效。。
只有让专业速游运动员们去,每人都做测试,其他不变,就改变手部姿势,然后比较使用前,使用后的差别。。才能说的准。
单单这个group采用,那个group不采用,然后比较两边战绩,也不能说明这个问题。
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 楼主| 发表于 2015-12-7 11:53:47 | 显示全部楼层
游泳运动有其自身的规律,比如自由泳之所以成为最快的泳姿,就是因为它的推进力较为连续。下图曲线为左/右手上压力的叠加,可见,其间没有明显的空当:



那么如何做到连续地推进呢?显然,只有提倡[早抓水,早出水,快速移臂],即采用后交叉配合;而不能一推到底,留恋逝水。


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 楼主| 发表于 2015-12-25 16:10:25 | 显示全部楼层
眼见这一年就要过去了,临了偷着学了一新词儿:拧腰稳髋  

游泳运动员的肩是非常灵活的,且拉伸幅度非常大。毛巾操算什么?女选手双手握住,从前翻到身后,再翻回来的比比皆是;胸前拉肘时,下巴可以夹住肩头。。。

但腰就不然了。向前弯腰尚可(毕竟要劳作,也许还要行礼);但往后、向左右、尤其拧转,就没颈椎那么灵活了。尤其在没有固定的水中,通体要刚地发力时,拧腰?几乎是不存在的。有图为证。

先来看看[正视图]:



再看[侧视图]





我们会发现,女选手的腰部并没有拧转,躯干部分是一个整体的运动平台,男选手就更不用说了。可见,认为腰部[拧转]了是一个错觉,是把双肩的旋转,误当成了腰部的拧转了。

也可以这样推断:第一幅的头与髋是水平的,假若腰部拧转了,那整条脊柱就要拧转两次,且仅仅是为了灵活的双肩运动幅度更大一点,?。。。这显然不符合[体要刚,肢要柔]的游泳要点。

还是那句老话:游泳的问题离不开[流体力学]和[生物力学]。
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