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楼主: 老旱

年终岁末 答疑补课

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发表于 2016-10-24 02:49:29 移动端 | 显示全部楼层
嬉水乐园 发表于 2015-1-1 21:35 说句见笑的话,我终于看明白了。科普不易呀,要想让一群外行在短时间内吸收那么多的 @%…!…&¥#* ...

可惜我在浙江杭州,要不然我一定請你輔導我學遊泳。@_@

点评

常去杭州,有机会可以一起切磋。  发表于 2016-10-24 07:57
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发表于 2016-10-24 07:56:30 | 显示全部楼层
重温此文,仍能寻得密钥。真是好文!
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发表于 2016-10-25 19:35:51 移动端 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2015-1-21 10:34 之所以把仰/自比作[羊肉串]或[原木滚动],是因为它们属于[长轴上的泳姿](Long Axis strokes);蝶/蛙自然 ...

現在全浸游泳也開始不肩胯一體了,不知道是什麽原因?老旱教授和大家能討論下嗎?
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 楼主| 发表于 2016-10-26 10:20:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 老旱 于 2016-10-27 11:19 编辑

人的泳姿如同指纹,千奇百怪,但有些规律性的东西,是任何人也逃脱不了的,比如[动力链]。

[掰手腕]时有一条重要的规则,就是肘不能离开桌面。为什么?因为掰手腕比的是腕力及臂力;如果肘部抬离桌面,那比的就是腰力,即核心动力了。



肘部与桌面的摩擦力,隔断了身体的核心动力,身体的动力链出现了[闭链],使用的基本是手臂的动力了。游泳也同样,如果仅上肢在动,而身体没参与,那对水的动力就是局部的,没有用上核心。

图雷斯基说髋部旋转可以增加划水的长度;肘部提起,类似皮划艇(kayak)的划桨姿势,可以增加划水的力度,,,所强调的,就是如何调动核心肌群参与到划水:





因此,在解读某人或某一流派的泳姿时,只要用[动力链]来解析,问题就会比较明了了,而不致被纷繁的表象或提法所困扰。参见[动力链 双向性]中[5 滚与波]一节:

http://bbs.chinaswim.com/thread-364616-1-1.html
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发表于 2016-10-27 12:55:16 | 显示全部楼层
图大师的这两个视频在工厂也看到,搞笑的是学员“稳髋拧腰”的观点根深蒂固,即便是图雷斯基说了髋要转动也不能相信。有说翻译错了,有说翻译不准确的,有说图大师的英语的能力有限,误用词语了,有人视而不见,图大师示范的就是拧腰啊。等等。。。
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发表于 2016-10-27 15:06:25 | 显示全部楼层
gya666888 发表于 2016-10-27 12:55
图大师的这两个视频在工厂也看到,搞笑的是学员“稳髋拧腰”的观点根深蒂固,即便是图雷斯基说了髋要转动也 ...

勿与夏虫言冰,人家就活一个夏天, 你却非要跟人家说什么冬天风雪交加,你让他怎么听得懂,听得进,听的明白?随人家去吧,又不是什么要紧的事情,游好游坏又能如何。
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发表于 2016-10-27 15:24:31 | 显示全部楼层
嬉水乐园 发表于 2016-10-27 15:06
勿与夏虫言冰,人家就活一个夏天, 你却非要跟人家说什么冬天风雪交加,你让他怎么听得懂,听得进,听的 ...

嬉导,只是观看,不发声,图雷斯基说的那么清楚有人却在装糊涂,谁能和他们扯的清
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发表于 2016-10-27 15:42:09 | 显示全部楼层
gya666888 发表于 2016-10-27 15:24
嬉导,只是观看,不发声,图雷斯基说的那么清楚有人却在装糊涂,谁能和他们扯的清 ...

那已经不是技术问题了,是尊严!中国人大部分对尊严太注重,宁可不要性命也得保住颜面。我才不会扯那种闲篇。也许是人家都太过热心了,都希望别人好上加好,我没有这份爱心,爱听肯学,那是你的造化,不爱听不想学那是你的权利。敬请尊便。原意拧就拧巴,愿意转的就转吧。干嘛非得分的那么清楚呢。我折中一下呗,拧中有转,转中带拧行不!!
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发表于 2016-10-27 15:56:51 | 显示全部楼层
嬉水乐园 发表于 2016-10-27 15:42
那已经不是技术问题了,是尊严!中国人大部分对尊严太注重,宁可不要性命也得保住颜面。我才不会扯那 ...

我看行
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发表于 2016-10-27 15:57:20 | 显示全部楼层
嬉水乐园 发表于 2016-10-27 15:42
那已经不是技术问题了,是尊严!中国人大部分对尊严太注重,宁可不要性命也得保住颜面。我才不会扯那 ...

我看行
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发表于 2016-10-29 08:49:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 嬉水乐园 于 2016-10-30 07:44 编辑
gya666888 发表于 2016-10-27 15:57
我看行


其实人体在运动时,本来就是不可绝对分隔的,任何绝对什么什么的说法,恐怕都是偏执的开始。在你的忽悠下我这两天还真过去看了看工厂的帖子,发现挺火的嘛,好事呀,希望那边越来越火。毕竟游泳才是我们的最爱。说到某版的拧腰,其实他说得也没错,在专业训练时拧的力量确实是很重要的,每当我们前伸手臂时,我们的对侧腿都要绷紧,这种对称的形态其核心,应该就是腰部的一种类似拧的连接。此时如果换成同侧腿的绷紧,那情形就不同了,你可以试一试,伸手去够高处的东西,若踮起同侧的脚去够最高处的东西往往会摔倒,就是此道理。因此可以说拧是使游泳者稳定的核心。全浸的教材忽视的就是这种稳定性,过度的侧转使我们丧失了对侧的支撑,因此人会发漂,也就无法很好的发力。说到发力话又说回来了,获得支点只是为了把手伸出去吗?不是的,水下划臂才是自由泳的精髓,在整个划水过程中在,“浆”(手臂)的力道也是很重要的。水下划臂时,单靠拧的支撑和反弹是远远不够的,拧起到了支撑的作用,为我们的转弹起到了稳定作用,但划桨还需要力量,最大限度的洪荒之力,它来自于全身。铅球也好,标枪也好,篮球也好,投出去都需要我们全身用力,此时正面直投和侧身甩臂投出是截然不同的,要否认这点恐怕是很难的,要想获得最佳的投掷必须侧身!并需要胯部的参与,甚至于腿和双脚的参与都是不可忽视的!那种把拧腰视为最高级手段的朋友们实际上只是盲人摸象而已,当他们真的会游之后才会明白,拧腰只是侧身的一部分,是为了侧身时的稳定,为了发力更快捷而必须的一个手段。而正确的侧转才是我们真正获得全身合力的手段。两者相辅相衬不可或缺!
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发表于 2016-10-29 08:56:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 嬉水乐园 于 2016-10-29 08:58 编辑

因此可以断定,几个英雄的争论,都是恩怨惹的祸,若都似我这般只看游泳不看人品的话,可能就早有结论了,呵呵,拧中有转转中有拧,仅此而已,若那个不服,也请息怒,恕不奉陪争论!!!
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 楼主| 发表于 2016-10-29 11:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 老旱 于 2016-10-30 09:38 编辑

图老司机说投掷拳击都要转髋,否则没力量,这话对。但他没说,这些都要在双脚与地面有着巨大摩擦力的前提下,才会发生。如果在水中,这些几乎就都不成立了,为什么?

即便在水下固定一个小小的吸盘,要把它压在池壁上,都是非常困难的,因为脚下没根,没有类似地面的摩擦力来固定身体;腰再有力,也是徒劳的。



所以说,在解读水中运动时,借用陆上已有的经验,往往是似是而非的;如果不考虑腰椎能旋转多少度,甚至分不清肩胛和腰椎的生理结构,那对泳姿的解读,只能是糊里糊涂的。比如下图,波波夫是在转肩?拧腰?还是髋部与胸腔一同在转动呢?这种双脚站立或大盘打坐比划出来的动作,能在泳姿中再现吗?

pop.jpg

来看看水下的波波夫。请注意他右侧[乳头]和泳裤右侧的[白线]!! 不难看出,这两点是同起同落的,髋部与胸腔是同步滚动的,中间的腰椎并没有拧转。



问题很显然,是有人将灵活的摇肩,当作腰椎的拧转了。

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还是得听你的分析,O(∩_∩)O。俺绝不争。  发表于 2016-10-29 14:32
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发表于 2016-10-31 19:59:45 | 显示全部楼层
老旱 发表于 2016-10-29 11:24
图老司机说投掷拳击都要转髋,否则没力量,这话对。但他没说,这些都要在双脚与地面有着巨大摩擦力的前提下 ...

个人理解:图老的意思是游泳和投掷、拳击运动一样,同样需要转动髋部。不同的是我们站在地上两脚不动就能转髋,而在水里大部分要靠打腿来实现转髋。转动的方式不同,意义却是相同的。
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 楼主| 发表于 2016-11-1 08:31:19 | 显示全部楼层
gya666888 发表于 2016-10-31 19:59
个人理解:图老的意思是游泳和投掷、拳击运动一样,同样需要转动髋部。不同的是我们站在地上两脚不动就 ...

是这意思。所以提出水中[动力链 双向性]的特点:



http://bbs.chinaswim.com/thread-364616-1-1.html

离开了[动力链 双向性],即解释不清髋部因何转动,更容易误将陆上的经验套用到水中。
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