关于悠泳长游段位制确定讨论

寒烟

支持,向目标前进

扇子崖

哈哈，死鱼xd关于游泳方面的见解总是条理清晰

我对自己的表达能力不很自信，特别是一些最好用术语来表达的内容，担心乱说会造成歧义。

我认为这是一个好标准，甚至已经拿它对自己做了估测，中不溜的段位超出自我评价。

但我意识到，这只是在理想水文环境条件下的评估，如果面对的是海浪逆流，如果面对的是松花江的冰排，我在风平浪静水温适宜的龙潭做的估测，还有什么意义？

毕竟，某次公开水域活动可以选择某一种水文气象条件，但是，完全意义上的公开水域游泳活动的时间概念是一年春夏秋冬四季，地理概念至少要包含长住地，问题是，大家分布全国。

我非常敬佩横渡琼海的悠泳勇士，死鱼xd一万五千米不到五个小时的能力，是我们悠泳网的骄傲，他们理应是当之无愧的横渡级。但恕我直言，如果让渡海勇士们在即使大约不到冬季的现在，去横渡松花江，就凭着这个泳池里测出的段位，我还真不放心。

我们面临的问题是长游（专指公开水域长游）在时间、地域上存在差异性、多样性，它不象泳池环境那样统一规范。无论是在夏季的悉尼还是冬季的蒙特利尔，索普罗雪娟们创造同样的成绩，但户外不行。

如果认为这个标准已经涵盖了长游多样性特点，那就是一个好标准；如果没顾及这些特点，也是一个好标准――一个为准备参加某项户外长游活动而设定的泳池训练标准。

我认为，目前条件下，制定能体现公开水域长游特点的段位标准，好，但有困难；限定一下题目，较为可行。

ydw7069

长泳还早点,现在还没有适应.

鲤鱼红

扇子崖老G.冬季游松花江是不是应该属于极限运动呀??好象和冬泳都不是一回事.还有我游不了老G说的哪个速度.比哪个速度慢一个小时,听说上次国际渡海峡活动失败的哪伙外国友人里有几个有这个能力.可惜因为时间错过赶上了退潮,游的再快也不如退潮的流速快,看着岸就是上不去,结果在水里泡了12个小时.没脾气.横渡失败.我可没有游12个小时的能力,要是换了我,我早就要求起水了.我只敢干自己能力范围里的事,你看这次横渡我就没去,就是因为手骨折,没了哪个能力了.不管游哪还是知道自己的能力去量力而行的好.

扇子崖

呵呵,刚更正了,4小时54分78秒87,这次错不了,我刚看了,反正够快的!谁都知道你没渡琼不是能力问题，因为受伤，上次联谊活动也没来啊....

扇子崖

我认为:渡琼、渡英吉利、天池、纳木错（或腾格里）、刘公岛...达到一定距离（1000米？好象少点），都可称为长游，只要距离够了，渡江当然算长游了。长游不分季节地域。

其实我的意思就是说，影响长游的因素很多且不确定，比如这一千米是静水还是横流或是顺流？水温是25度还是15度或更高/低？――各地、每天都不一样，给它加上个统一的时分秒，意义不确切。听说过搞全国户外长游通信赛的吗？夏天或许凑合，其他季节决不可能。

南中国海的水温一年四季可近似的等于温馆，但北方的户外游泳爱好者体会的水温，即使在夏天也不温暖，别说冬天。水温降至15度，游1000米的速度和25度水温用时大不一样，哪个1000米是标准长游？水温降至10度，用任意速度，都很难游过平静的1000米水面，这时，段位的意义何在？

真要考虑户外长游的各种因素，制定统一标准是有很大难度的。

鲤鱼红

野渡是有很多不确定的因素存在,但游泳的能力还是可以用一个方法来测定的.关于目前以国家体委发文搞的各种抢渡赛我就有不同的看发,在长游版里发有帖.这里就不在谈论此事.我希望大家提高游泳能力,不希望大家为了奖金或是其它目的去参加风险过大的抢渡赛.悠泳网这次由蓝蓝的海组织的渡琼海峡的活动是蓝政委多次实地考察,并亲身下水,慎重考虑后确定的.为了把风险减低到最小.特别要求横渡人员的游进能力,所有参加人员都是经过了万米万五测试.结果大家都看到了.事实说明测试是必须的.因而希望以一种测试标准来知道悠泳网内还有多少人材藏龙卧虎.但是有能力,不一定就要去挑战自然极限.所以各个地域的特点和情况哪是将要在哪组织游泳活动的组织者考虑的.是准备参加者考虑的.不是我们为了考察游泳能力而制定标准所该考虑的.还有我们只是考察游泳能力,不是考察生存能力.所以要把客观条件简化,不能复杂化,标准泳池就是一个最简单的条件了.

野渡吾人

扇子崖老兄的观点基本不敢苟同，所谓标准，任何活动、运动的标准都是在有所限定的客观条件下测试出来的。条件改变，尤其公开水域的变化因素更多，是否因为有变化就失去了我们在平静水域（主要是泳池）测试成绩的必要性呢。

我看并非如此。

测试，我们当然要选择一个具有普遍性、具有良好的实施性的环境内，才能，尤其适合悠游网这种遍布全国俱乐部的会员来进行测试。

你说你在松花江，我在长江，它在家乡水库，还有人在海里，水域不一样，水流不一样，水温不一样。如何保证测试的可对比性。

这是一个基本的参考，一个想参与野外泅渡，想了解自己水平的人给自己的参考。

就像要搞体能测试，比如12分钟跑，好来确定大家的基本体能，用来作为野外拉练的参考。

有人说从小在山里长大，走山路跟玩的似的，不用测了，我想没这个道理。

就算一个从小、常年的自然水域玩的人，来测测的静水长游水平，作为业余团体活动组队、活动开始策划的参考难道没有指导意义么。

没有谁强制谁来按这个标准来测试，爱水的人，计划长距离泅渡的人，或想知道自己这方面能力的人，做到心中有数，到可以来测一侧。

就像50米，100米的速度，大多数人是不是都想测一测，做到心中有数呢，有人说，我又不参加比赛，知道速度有什么用。

但是，我认为这个数字，本身就是一个目标，短距离也好，长距离也罢，这个成绩，就是我们进步的力量，就是我们在水中能够不断得到新的动力，新的乐趣的源泉之一。

不可否认，泳池的长距离测试，外人开起来可是极其枯燥的。但也要看个人是否能体味、享受各种乐趣了。

长游标准的制定，是从实际训练中总结出来的，实践证明，也是具有现实指导意义的。

水煮鱼

谢谢楼主蓝蓝的海制定这个长游标准供大家参考！

只有一个小建议：从5000米到15000米跨度过大，是否能增设一个10000米的级别，毕竟10000米曾是很多人心中的一个标准距离，也是海峡横渡队员的选拔及格线。

级别内的距离和时间设置很好，我认为没有问题。

蓝蓝的海

下面是引用水煮鱼于2005-10-17 08:34发表的:
谢谢楼主蓝蓝的海制定这个长游标准供大家参考！

只有一个小建议：从5000米到15000米跨度过大，是否能增设一个10000米的级别，毕竟10000米曾是很多人心中的一个标准距离，也是海峡横渡队员的选拔及格线。

级别内的距离和时间设置很好，我认为没有问题。

谢谢水煮的建议。
关于这个问题，我前面说过，我们想通过这个标准来让大家对自己是否适应公开水域长游做个自我测试。所以就定了一个三千米，一个五千米。最后一个是一万五千米。
在三千米对于进入公开水域是个门槛，能够进来的，一般都可以从容应对公开水域一般的游泳，五千米是第二个门槛，如果过了五千米，对于公开水域都能够参加了。但不包括横渡琼州海峡这一类大型超长距离的活动。一万米原来也有考虑设置。但从现在的经验看，意义不太大。理由有二，一是测试一万米要较长的时间，组织上需要岸上人员配合。二是就算是达到一万米，也无法有把握地达到横渡琼海的目的。而一万五的测试通过，只要在六个半小时内完成的，成功横渡的可能性几乎是百分之百。所以，暂时不考虑一万米的标准。但作为冲击一万五的，一万米可以作为练习的阶梯，所以暂时没有考虑定标。。。。。

人蛙

去年参加刘公岛赛时有幸向张健请教关于横渡琼州海峡的各种问题.............当谈到静水万米训练能否横渡琼州海峡时,他讲要游二万才行,而且要多游几次,当我知道这个信息后给蓝版和准备渡海的泳友通报了一下,后来在网上查询张健长游训练计划备战渡海时只看到他游过一次二万,而且中途有过上岸.究竟在静水里游多长距离才能横渡琼州海峡?这是个难题!前方(海口)传来的消息讲五千达标就行,蓝版讨论后要万米才能有把握,再后来多数泳友通过万米后最终确定了万五达标.这一年多时间我们打破了很多神秘的东西和对意志的磨炼,从中也得到了对长游更深的理解.......

最近得知山东冬协主席付洪山先生是全国公开水域长游委员会的常务理事,听他讲泳协要拟定出长游段位制和户外长游段位制,张健也在讲这个段位制,但一直没有出台.悠网出台这个标准是经过实践检验和切实可行的,相信这个标准会对长游和横渡海峡感兴趣的游泳爱好者提供好的训练依据!

蓝蓝的海

人蛙讲的是有道理的，大多数人在游万五时都会有两个生理极限，一般是出现在六千到七千米一次（有些人好一点会在八到九千出现第一次），一万一到一万二一次（好一点的在一万三左右出现）。过了这两个生理极限，一般就可以从容渡过琼海。每次横渡琼海，都会见到一些身体素质不错的人过琼海时在下水两到三个小时时放弃，主要是心理上过不了第一个生理极限。后面还有一次。如果都能过了，一般都可以成功横渡。。。。。

全国公开水域委员会是04年底成立的，时间晚了一些。希望我们的经验可以为委员会的定级提供些帮助。。。。

涨潮

现在只提几点，尽量简单清楚：

1、我绝对不是做秀，我也没那个爱好！了解我的人都知道，我是个非常认真和严谨的人而已。请不要用这样的词汇来形容我，也请死鱼兄弟不要对我个人有什么偏见和误会，我自始至终没有任何针对哪个人的意思，我只针对标准本身。我自觉没有对个人提出什么攻击性的言论。如果有的话，一定请多包涵，我想这样讨论的话，对大家会更好，同时我非常尊重蓝蓝的海大哥，因为自始至终都用您，我真有点担待不起啊，呵呵。同时我会更加注意我的表达准确性和我的用词。

2、我反对高手们在没有完全了解长游初学者心情的情况下，就做出最终的结论。毕竟我认为在长游初学者的问题上，我应该更加有发言权，所以我只是从这个侧面提出自己的疑惑。

如果有必要，请你能做个长游初学者（各种水平的）的调查，再和我进一步讨论这个问题，同时我会同意你的调查的结果。否则，对于你对这个问题的理解，我不予认同，只能觉得可能由于各种原因，你离我太远了，我还难以望你项背。

如果这个标准只是针对长游、野渡的话，可以不用做这样调查了，再继续讨论可能也不会有新的结果，大家的意见都可以继续保留，可以求同存异。但是同时请参考我第三条的建议。

3、扇子崖老兄有一点总结的非常好，蓝蓝的海大哥的这个标准是很好的，也是经过大量实践总结出来的，我前面谈到，实际上我也非常赞同。但是，关键问题是：名字有点大了。建议将名字缩小和具体一些会更好。否则容易引起不必要的误解。

我是个职业做学问的人，可能容易较真，同时，我也比较严谨，所以算是鸡蛋里挑骨头好了，呵呵，大家多包涵。

希望蓝蓝的海大哥，和死鱼兄弟多多提意见，并密切关注深圳版的攻擂活动，表示支持！

人蛙

下面是引用涨潮于2005-10-17 12:31发表的:

我反对高手们在没有完全了解长游初学者心情的情况下，就做出最终的结论。毕竟我认为在长游初学者的问题上，我应该更加有发言权，所以我只是从这个侧面提出自己的疑惑。
.......

涨潮兄弟的发言我都看了,这种交流沟通是有益的.

从游泳角度而言我不太赞成把有过长距游和渡海经历的泳友冠以"高手"这个称呼,在悠网您所称的"高手"也是从长游初学者而来的.大家从前见张健横渡海峡我们称他为高手,但当看到谢延红横渡了英吉利海峡我们就产生了疑惑,我们长游初学者能不能通过训练接近他们?当我们悠网泳友们成功的横渡了琼州海峡,这个神话终于被打破了!我们要重视这块难得的资源,去实现更多的横渡梦想,也让长游初学者有意实现横渡梦的泳友圆自己的梦想!

有一点很重要,假如要通过训练长游去渡海峡最好要参考一下这个标准,这是个最基本的标淮,只有具备了这个条件才有把握畅游在自然水域里应对各种困难,当然成功的关键更重要的是顺其自然!

蓝蓝的海

下面是引用扇子崖于2005-10-16 19:01发表的:
我认为:渡琼、渡英吉利、天池、纳木错（或腾格里）、刘公岛...达到一定距离（1000米？好象少点），都可称为长游，只要距离够了，渡江当然算长游了。长游不分季节地域。

其实我的意思就是说，影响长游的因素很多且不确定，比如这一千米是静水还是横流或是顺流？水温是25度还是15度或更高/低？――各地、每天都不一样，给它加上个统一的时分秒，意义不确切。听说过搞全国户外长游通信赛的吗？夏天或许凑合，其他季节决不可能。

南中国海的水温一年四季可近似的等于温馆，但北方的户外游泳爱好者体会的水温，即使在夏天也不温暖，别说冬天。水温降至15度，游1000米的速度和25度水温用时大不一样，哪个1000米是标准长游？水温降至10度，用任意速度，都很难游过平静的1000米水面，这时，段位的意义何在？

真要考虑户外长游的各种因素，制定统一标准是有很大难度的。

扇子崖同学所提的个人觉得应该属于另外一类问题，悠泳网同时还存在着另外一个版面，就是冬泳版。那里四鱼和有私房在管理。是个专门研究冬泳的地方。从公开水域来说，冬泳也有公开水域的活动，但也我们的长游版的公开水域有所区别。
冬泳版里的公开水域活动大多数都是在水温较低的情况下进行的，如果不是这样，冬泳也就失去了它的意义。然而，如果把冬泳的公开水域拿到长游版来度量，这边的公开水域也就失去了其特定的意义。对于长游版来说，一般情况下指的是三千米以上方可视为长游，当然也有不少公开水域的实际宽度并不到三千米的，但这并不影响我们从安全的角度提出的入门级标准的确认。
对于冬泳版的公开水域，因为涉及到的水温较低，游三千米的可能性不太大，扇子崖所提到的25度水温，游三千米甚至更多都不是问题，而15度的水温，对于大多数游泳爱好者来说，长游达三千米就会对身体带来损害，这是与我们通过游泳来健身的原则来违背的。不少人甚至无法完成三千米，更不要说一万五千米了。
如果说要把水温也作为一个度量和长游的一个条件，我们可以进行补充：就是水温在二十二、三度以上，但所确定的标准距离是一个长游版的参考值，这一点不好变。
我们的想法是：通过制定一个这样的标准，让喜欢长游的朋友们能够有个目标和参考，从而达到促进我们公开水域活动的开展。。。。如果离开了走向公开水域，单纯地进行泳池长距离，个人认为意义不大。因为长游二千米已经可以达到锻炼身体的目标。用不着要三千米以上甚至一万五千米。我想，这应该是设立其段位的意义所在吧。。。。
一点看法供商榷。